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來源：Unchained Podcast（Youtube）；編譯：Kaori，Luccy，區(qū)塊律動 BlockBeats

8 月 7 日，PayPal 宣布推出用于轉(zhuǎn)賬和支付的美元穩(wěn)定幣 PayPal USD（PYUSD），該穩(wěn)定幣由 Paxos 發(fā)行，由美元、短期國債和現(xiàn)金等價(jià)物支持，將逐步向 PayPal 在美國的客戶開放。盡管 PayPal 過去幾年涉足加密領(lǐng)域的業(yè)務(wù)不少，但其官方穩(wěn)定幣的推出仍舊能夠算作加密發(fā)展進(jìn)程中的重大事件。

近日，Laura Shin 專訪了 PayPal 的加密貨幣高級副總裁 José Fernández da Ponte，深度探討了這家金融科技巨頭如何圍繞基于區(qū)塊鏈的支付制定長期戰(zhàn)略。BlockBeats 對此次采訪進(jìn)行了編譯整理，全文如下：

【資料圖】

Laura Shin：本周，PayPal 在以太坊上推出了穩(wěn)定幣 PYUSD，PayPal 對 PYUSD 的愿景是什么，又將如何使用？

José Fernández da Ponte：過去的四年里我們一直活躍在加密領(lǐng)域，PayPal 的整體愿景一直是成為法幣和 Web3 之間的橋梁，為支付系統(tǒng)帶來主流應(yīng)用。我們是一家支付公司，非常關(guān)心支付應(yīng)用，PYUSD 的推出是這一過程的自然發(fā)展。從在應(yīng)用程序中使用傳統(tǒng)加密代幣開始，然后轉(zhuǎn)向鏈上轉(zhuǎn)賬，進(jìn)入國際市場，現(xiàn)在增加了一個(gè)完全支持且受監(jiān)管的穩(wěn)定價(jià)值工具，可用于支付，這是第一階段的高潮。我們確實(shí)認(rèn)為穩(wěn)定幣是目前區(qū)塊鏈的殺手級應(yīng)用，它們非常接近我們非常關(guān)心的支付市場。

Laura Shin：那你期望如何應(yīng)用它，比如你認(rèn)為哪些行業(yè)會使用它，DeFi？或者說你看到它只是簡單的付款嗎？

José Fernández da Ponte：我們確實(shí)相信數(shù)字貨幣的基本原理非常適合支付，有一些固有的優(yōu)勢，比如成本、可編程性和結(jié)算時(shí)間。有趣的是，很多討論都集中在每筆交易的成本上，而我對結(jié)算時(shí)間更感興趣。

我們傾向于說它們更快、更便宜，但當(dāng)你支付時(shí)，速度就是便宜，而結(jié)算時(shí)間的優(yōu)勢非常明顯。但這需要時(shí)間，這場革命不會一夜之間發(fā)生，離穩(wěn)定幣在日常支付中的主流使用還有幾年的時(shí)間。但現(xiàn)在有些行業(yè)已經(jīng)非常適合使用穩(wěn)定幣。如今有 1220 億美元的穩(wěn)定幣主要用于加密交易和 Web3 用例，包括你提到的 DeFi，我們預(yù)計(jì) PYUSD 也將在那里使用。我們看到了一些早期案例，比如匯款，這是我們非常感興趣的一個(gè)領(lǐng)域。

PayPal 幾年前收購的一家名為 Xoom 的公司在匯款領(lǐng)域一直非?；钴S，因此我們確實(shí)有權(quán)在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用，匯款和數(shù)字貨幣之間的融合已經(jīng)開始。在 B2B 支付領(lǐng)域，我們看到越來越多的穩(wěn)定幣采用，仔細(xì)想想這是非常有意義的。如果你是一家向外國出口的公司，希望收到付款，與其收到一筆需要三到五天才能清算的電匯，那及時(shí)結(jié)算時(shí)間確實(shí)非常有力。

可能除了加密貨幣之外，我們認(rèn)為第一個(gè)采用穩(wěn)定幣的第四個(gè)細(xì)分市場是數(shù)字商品。像 Minecraft 或 Roblox 這樣的經(jīng)濟(jì)體，每年有大約一千億美元的數(shù)字商品進(jìn)行交易。如果你是一個(gè)開發(fā)者，在當(dāng)前的支付體系中出售游戲中的數(shù)字商品，可能需要 15 天才能拿到你的錢。因此，如果能做一些游戲內(nèi)的數(shù)字原生和即時(shí)結(jié)算的東西，那么優(yōu)勢就非常明顯。

同樣，我認(rèn)為我們離國內(nèi)電子商務(wù)或零售的主流用例還有幾年的時(shí)間，但已經(jīng)有非常大的商業(yè)市場可以使用穩(wěn)定幣。

Laura Shin：所以你的意思是 DeFi 將會更進(jìn)一步？

José Fernández da Ponte：我認(rèn)為 DeFi 將成為第一波浪潮的一部分，如今你只能在 PayPal 錢包上獲得 PYUSD。我們正在增加該產(chǎn)品，但可以肯定主要交易平臺屆時(shí)也會提供 PYUSD，那時(shí)人們也可以將其用于傳統(tǒng)用例。

Laura Shin：看到一些新聞?wù)f PYUSD 可以發(fā)送到‘兼容的外部錢包’，有一些可能禁止向自托管錢包進(jìn)行交易的監(jiān)管規(guī)定，但我想確認(rèn)一下，這是否包括自托管錢包？

José Fernández da Ponte：是的，確實(shí)如此。關(guān)于兼容性，我想說 PYUSD 是一個(gè) ERC-20 代幣，它部署在以太坊區(qū)塊鏈上，可以發(fā)送到支持 ERC-20 代幣的外部錢包，這就是兼容的意義。

Laura Shin：用戶條款中有一些規(guī)定 PayPal 可以撤銷交易，但我想象這只適用于某些特定交易，例如在 PayPal/Venmo 系統(tǒng)內(nèi)。

José Fernández da Ponte：我不知道你具體是在引用哪個(gè)部分，但是確實(shí)有一些交易與作為完全支持并受到監(jiān)管的穩(wěn)定幣有關(guān)。我們的發(fā)行由紐約 DFS 批準(zhǔn)，Paxos 是發(fā)行人，紐約在 KYC 和反洗錢規(guī)定方面有非常明確嚴(yán)格的要求，這要求有能力實(shí)施適當(dāng)?shù)目刂拼胧?/p>

Laura Shin：已經(jīng)有一些非常受歡迎的穩(wěn)定幣設(shè)計(jì)得與 PYUSD 非常相似，例如 USDT 和 USDC，你打算如何區(qū)分 PYUSD 和其他類似設(shè)計(jì)的穩(wěn)定幣呢？

José Fernández da Ponte：是的，我認(rèn)為有幾個(gè)不同的因素使得 PYUSD 具有非常強(qiáng)大的價(jià)值主張。首先顯然是 PayPal 生態(tài)系統(tǒng)，PYUSD 是唯一被 PayPal 生態(tài)系統(tǒng)接受的穩(wěn)定幣，這包括現(xiàn)在的 PayPal，很快還將包括 Venmo，以及我們的雙邊網(wǎng)絡(luò)。因此，有數(shù)百萬消費(fèi)者和商家將能夠獲得它并且可以將其用作 PayPal 交易的資金工具。這意味著如果在 PayPal 的數(shù)百萬商家中購物，而你手頭有 PYUSD 余額，你就可以使用 PYUSD 作為你的資金工具進(jìn)行支付，這是我認(rèn)為其他人都無法做到的事情。

第二個(gè)方面與法定貨幣的連接有關(guān)，PayPal 利用了我們多年來建立的銀行連接。從法定貨幣轉(zhuǎn)換為穩(wěn)定幣是一個(gè)笨拙的過程，有時(shí)需要將錢包轉(zhuǎn)移到交易平臺支付費(fèi)用，然后提現(xiàn)，這個(gè)過程需要數(shù)天。而在 PayPal 可以轉(zhuǎn)移 PYUSD 并出售它，然后提取到你的銀行賬戶。我們認(rèn)為這是一個(gè)固有的優(yōu)勢，無論是對于上行通道還是下行通道。

我要說的第三點(diǎn)是合規(guī)和監(jiān)管。PYUSD 由紐約信托發(fā)行，吸收借鑒了我們在處理和預(yù)防網(wǎng)絡(luò)金融犯罪方面 20 年的經(jīng)驗(yàn)。

Laura Shin：說到監(jiān)管，目前穩(wěn)定幣立法已經(jīng)在眾議院通過了初步委員會階段，你們的發(fā)布時(shí)間是巧合，還是因?yàn)檫@個(gè)給了你們一些信心來啟動？

José Fernández da Ponte：我們關(guān)注立法過程已經(jīng)有很長時(shí)間了。顯然，各方在立法內(nèi)容上仍存在分歧，但這是一個(gè)民主過程。總的來說，這些法案通過審議并不一定是我們發(fā)布的觸發(fā)因素。如今關(guān)于穩(wěn)定幣的明確趨勢正在發(fā)生，幾個(gè)月前是歐洲的 MiCA。許多市場都有關(guān)于穩(wěn)定幣的明確監(jiān)管，如今美國也正在趕上，這就是我們?nèi)ゼ~約的原因，因?yàn)檫@是如今可用的關(guān)于穩(wěn)定幣最嚴(yán)格、最強(qiáng)大、最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目蚣堋?/p>

Laura Shin：眾議院代表 Maxine Waters 發(fā)表聲明稱，‘她對 PayPal 在沒有這些資產(chǎn)的聯(lián)邦監(jiān)管、監(jiān)督和執(zhí)法框架的情況下選擇推出自己的穩(wěn)定幣深感憂慮?！銓Υ擞惺裁椿貞?yīng)？

José Fernández da Ponte：我看到了這位高級成員的聲明，從聲明中我了解到她的主要觀點(diǎn)是希望立法對穩(wěn)定幣進(jìn)行聯(lián)邦監(jiān)管，正如我們剛剛所說，這是國會正在進(jìn)行的辯論。國會中還有其他成員，無論是共和黨還是民主黨，都有不同的觀點(diǎn)，這是立法過程的一部分。我們非常支持通過立法進(jìn)行監(jiān)管，正如我所說這是目前現(xiàn)行的最嚴(yán)格的框架，我們會遵守并遵從國會產(chǎn)生的任何立法。

Laura Shin：PayPal 是否認(rèn)為聯(lián)邦監(jiān)管是必要的，還是認(rèn)為各州對穩(wěn)定幣的監(jiān)管就足夠了？

José Fernández da Ponte：我們是一家支付公司，在這個(gè)國家，支付業(yè)務(wù)是在州一級進(jìn)行監(jiān)管的。我認(rèn)為不同的地方以不同的方式進(jìn)行監(jiān)管。例如，在 MiCA 這樣的地方，它對支付穩(wěn)定幣有非常明確的定義。在我們看來，如果穩(wěn)定幣與支付活動有關(guān)，那么將其納入支付框架是合理的，而現(xiàn)在支付框架正是在州一級進(jìn)行監(jiān)管的。

Laura Shin：幾年前，當(dāng)時(shí) Facebook（現(xiàn)在的 Meta）發(fā)起的 Libra 試圖創(chuàng)建一種穩(wěn)定幣，它并沒有直接與美元價(jià)值掛鉤。但我想知道，該公司在很大程度上由于監(jiān)管原因而導(dǎo)致的失敗，是如何影響 PayPal 的這次推出策略的。

José Fernández da Ponte：我們曾經(jīng)有過關(guān)于 Libra 的討論，那是四年前的事了。但我認(rèn)為這并不會影響到我們的做法，因?yàn)槲覀冊谶@個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展與我們進(jìn)行其他業(yè)務(wù)的方式是一樣的。我們既是一家科技公司，同時(shí)還是一家已經(jīng)有 20 年歷史的受監(jiān)管的金融機(jī)構(gòu)。我們的做法一直是將監(jiān)管放在第一位，有時(shí)這意味著我們的進(jìn)展速度可能比其他公司慢，但我們非常關(guān)心監(jiān)管和合規(guī)框架，也非常關(guān)心我們與監(jiān)管機(jī)構(gòu)的關(guān)系。正如我們過去所說的，我們在 200 個(gè)國家都有業(yè)務(wù)，是為數(shù)不多的能做到這一點(diǎn)的機(jī)構(gòu)。我們一直強(qiáng)調(diào)，在探索這個(gè)領(lǐng)域時(shí)，我們將始終與監(jiān)管機(jī)構(gòu)協(xié)調(diào)一致。所以我認(rèn)為這不是 Libra 的影響，而只是我們的天性向來如此。

Laura Shin：你打算如何將其推廣至世界其他地區(qū)？另外，你會推出錨定其他法定貨幣的穩(wěn)定幣嗎？

José Fernández da Ponte：我們已經(jīng)在 PayPal 錢包上線，下一步重點(diǎn)是讓 Venmo 錢包也實(shí)現(xiàn)這一功能，所以它仍將以美國為基礎(chǔ)，但我們也會考慮國際擴(kuò)張。我們還沒有考慮其他以本地貨幣計(jì)價(jià)的穩(wěn)定幣，目前的優(yōu)先事項(xiàng)就是確保此次發(fā)布的成功，并使其對加密生態(tài)系統(tǒng)有益。

Laura Shin：但我相信你心中肯定對是否計(jì)劃推出歐元穩(wěn)定幣或英鎊穩(wěn)定幣有個(gè)大致的想法。

José Fernández da Ponte：目前沒有計(jì)劃。

Laura Shin：那你們即將發(fā)布的月度儲備報(bào)告是什么樣子，它是否也會展示儲備證明？

José Fernández da Ponte：作為紐約框架的一部分，Paxos 是代幣的發(fā)行者。根據(jù)要求必須進(jìn)行定期的審計(jì)。因此，這將類似于由 Paxos 發(fā)行的其他穩(wěn)定幣，如 USDP 等。用戶可以看到一個(gè)由第三方驗(yàn)證的審計(jì)報(bào)告，它顯示了儲備金的數(shù)量以及組成。

Laura Shin：但這并不是一個(gè)可以識別地址的東西，人們無法使用某些功能來證明他們自己的幣仍然被保留在儲備中。

José Fernández da Ponte：我認(rèn)為為了各方的利益，最好的方法是訪問 Paxos 網(wǎng)站，它提供了其他穩(wěn)定幣的報(bào)告，你可以清楚地了解到我們這邊提供的信息。

Laura Shin：PayPal 希望建立在一些諸如在線游戲的數(shù)字原生環(huán)境中，這似乎與 PayPal 現(xiàn)有的用戶群不同，你打算如何吸引這些用戶。

José Fernández da Ponte：我對電子游戲行業(yè)的支付非常感興趣。如果你考慮一下電子游戲，有時(shí)對于外部觀察者來說，它們可能被認(rèn)為只適用于年輕人群體。但實(shí)際上，電子游戲的受眾群體非常符合普通人口的特征，這是一個(gè)非常龐大的行業(yè)，有非常嚴(yán)格和受限制的計(jì)算需求。如果從解決困難技術(shù)問題的角度來看，這是一個(gè)非常棘手的計(jì)算問題。

許多計(jì)算創(chuàng)新都在視頻游戲中誕生，我認(rèn)為許多支付領(lǐng)域的創(chuàng)新也將在視頻游戲中實(shí)現(xiàn)。我們構(gòu)想了一些現(xiàn)在還無法實(shí)現(xiàn)的支付用例，穩(wěn)定幣可能會使這些用例成為可能，比如流式支付。試想一下，當(dāng)你觀看一個(gè)視頻時(shí)，按秒或按分鐘付費(fèi)，而不是為整個(gè)視頻付費(fèi)？或者你在游戲內(nèi)環(huán)境中購買數(shù)字商品能否帶走它們？我認(rèn)為我們已經(jīng)看到了一些非常令人興奮的實(shí)驗(yàn)，其中包括游戲中的 NPC（非玩家角色）或 AI 代理，它們可以連接到一個(gè)錢包并且攜帶價(jià)值，然后游戲內(nèi)的這個(gè)自治代理可以在游戲內(nèi)買賣東西。

我們無法憑空想象這些事情情，我們做的事是發(fā)布一個(gè)平臺產(chǎn)品然后開發(fā)者會在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開發(fā)。

Laura Shin：這是 PayPal 決定將 PYUSD 設(shè)計(jì)為 ERC-20 代幣的原因之一，聽起來好像在籌劃智能合約等使金錢具有更多可編程性的功能。

José Fernández da Ponte：是的，在一開始的過程中，我們必須思考我們要走開源協(xié)議和傳統(tǒng)無需許可的環(huán)境之路，還是要做一些專有的東西。然后我們很快地選擇了開放的方式，因?yàn)槲覀兿嘈乓S開發(fā)者。你不應(yīng)該告訴開發(fā)者該做什么，而是讓他們告訴你應(yīng)該做什么。選擇以太坊是非常明確的決定，因?yàn)殚_發(fā)者社區(qū)已經(jīng)在那里了。

PYUSD 的設(shè)計(jì)就是要成為一個(gè)多鏈，因此我們絕對沒有理由不在以后的其他協(xié)議或同一協(xié)議的其他層面上進(jìn)行擴(kuò)展。盡管相對于其他協(xié)議來說以太坊有更高的費(fèi)用，但也有很多優(yōu)勢。對于某些用例，比如我們說的小額支付或高速、高吞吐量，可能會很昂貴，所以我們肯定會從那里擴(kuò)展，但以太坊顯然是首選部署平臺。

Laura Shin：這無疑為 PayPal 開辟了一條新的收入來源，首先 PayPal 可以從國債之類的存款中賺錢，那手續(xù)費(fèi)是存款或交易的 1.5%？

José Fernández da Ponte：傳統(tǒng)上穩(wěn)定幣的貨幣化機(jī)制是通過儲備收益來實(shí)現(xiàn)，但在當(dāng)前的利率環(huán)境下，這已經(jīng)成為該行業(yè)相當(dāng)大的利潤來源，但我們認(rèn)為這不應(yīng)該是唯一的貨幣化機(jī)制。利率環(huán)境可能會發(fā)生變化，因此，我們的設(shè)想是當(dāng)這些穩(wěn)定幣被采用時(shí)，我們將通過更接近傳統(tǒng)支付業(yè)務(wù)的工具來實(shí)現(xiàn)貨幣化。也就是說，當(dāng)商家希望接受穩(wěn)定幣結(jié)算時(shí)，他們需要支付商家折扣率。

此外，人們可能會將一種貨幣的穩(wěn)定幣轉(zhuǎn)換為其他類型的穩(wěn)定幣，這可能涉及一定的手續(xù)費(fèi)。關(guān)于費(fèi)用的問題，在 PayPal 應(yīng)用程序上購買 PYUSD 時(shí)不收費(fèi)，出售 PYUSD 時(shí)也不收費(fèi)，你可以 1 美元購買 1 美元，不涉及任何費(fèi)用，也可以賣出 1 美元，你的 PayPal 余額將收到 1 美元，當(dāng)然也可以轉(zhuǎn)賬，我們也不會對這些轉(zhuǎn)賬收取任何 PayPal 費(fèi)用。唯一需要支付的費(fèi)用是以太坊協(xié)議要求你支付的費(fèi)用。在 PayPal 生態(tài)中，我們確實(shí)收取交易費(fèi)，但對于穩(wěn)定幣則沒有收費(fèi)。

Laura Shin：回到我之前提問關(guān)于 PayPal 收入來源的問題，PayPal 認(rèn)為這個(gè)潛在業(yè)務(wù)線會變得多大？

José Fernández da Ponte：從長遠(yuǎn)來看這可能非常重要，但我們對明年的預(yù)期比較適中。有趣的是，這通常是一個(gè)非常兩極分化的環(huán)境。穩(wěn)定幣的存在是有證據(jù)的，對吧？現(xiàn)在市面上有 1200 億美元的穩(wěn)定幣，我們希望能占據(jù)一部分市場份額，同時(shí)也希望幫助擴(kuò)大整個(gè)市場。

幾天前看到一份分析師報(bào)告，它說穩(wěn)定幣將從現(xiàn)在的 1220 億美元增長到五年后的 2.8 萬億美元，這是一個(gè)巨大的增長，意味著五年內(nèi)增長 22 倍，但我認(rèn)為這是一個(gè)需要多年發(fā)展的項(xiàng)目。我們希望建立起正確的使用案例并逐步推廣，增長肯定會發(fā)生，但我們是抱著長期發(fā)展的心態(tài)，這將是一段跨越多年的征程。

Laura Shin：這個(gè)應(yīng)用程序如何向用戶展示這種支付方式呢？它是所有支付選項(xiàng)中的一種選擇，還是有什么激勵措施讓人們嘗試使用它？

José Fernández da Ponte：有兩個(gè)不同的地方顯示，第一個(gè)是當(dāng)你進(jìn)入應(yīng)用程序時(shí)，應(yīng)用程序中有一個(gè)加密貨幣部分，你會看到它作為一個(gè)附加代幣，你會看到我們支持的代幣，比特幣、以太坊、萊特幣和比特幣現(xiàn)金，還有 PYUSD，可以在那里購買、出售并轉(zhuǎn)移到外部錢包。

在結(jié)賬交易中，我們會為消費(fèi)者提供選擇，沒有預(yù)先定義，也沒有引導(dǎo)他們使用任何特定的支付方式。所以它會作為另一個(gè)支付選項(xiàng)出現(xiàn)，但在結(jié)賬時(shí)不會被賦予更多的優(yōu)先級。如果你決定使用 PayPal 并用信用卡支付，那么你的信用卡將首先顯示，其他的將在此之后顯示，其中就包括 PYUSD。

Laura Shin：好的，這次討論非常有趣。關(guān)于 PYUSD 還有什么我沒有問到但你想提一下的嗎？

José Fernández da Ponte：正如我一開始所說，我們確實(shí)相信穩(wěn)定幣是這個(gè)領(lǐng)域的殺手級應(yīng)用。在結(jié)算時(shí)間、成本和速度方面的優(yōu)勢非常重要，但在主流支付領(lǐng)域的普及還需要一段時(shí)間。因此，我們采取了加密貨幣優(yōu)先的策略，然后開始探索一些零售案例。在談到競爭時(shí)，我相信我們將在這里占據(jù)一定的市場份額，但也相信市場上有大量需求，希望能有更多完全支持和受監(jiān)管的穩(wěn)定幣，這對整個(gè)行業(yè)來說都是一個(gè)好的發(fā)展。