對于AI 大模型技術(shù)來說，2023年絕對是一個重要節(jié)點(diǎn)。而 AI 浪潮的爆發(fā)離不開微軟和 OpenAI 這兩家公司。微軟CEO Satya Nadella和OpenAI CEO Sam Altman近日接受了《The Circuit》節(jié)目組的采訪，分享了他們對于AI給人們生活帶來的變革的看法，匯總成一期名為《Microsoft & OpenAI CEOs: Dawn of the AI Wars》的視頻。

【資料圖】

Nadella在視頻中表示，AI帶來的顛覆如同互聯(lián)網(wǎng)一樣巨大，將會深刻影響人們的工作、生活甚至教育方式。他強(qiáng)調(diào)，人們應(yīng)該獲得更多的控制權(quán)，將AI定位在輔助幫手的位置上。

以下是對話實(shí)錄：

主持人：你經(jīng)常玩AI嗎？

Nadella：是的，我發(fā)現(xiàn)其中一些好玩的東西。

主持人：發(fā)現(xiàn)了什么？

Nadella：我的電子郵件回復(fù)內(nèi)容現(xiàn)在非常的詳細(xì)，語氣特別禮貌。

主持人：這是否說明，AI一直在觀察我們。

Nadella：這很有意思，就像我們辦公室的同事一樣。我回復(fù)他郵件的時候，他說：“你這是怎么了，伙計(jì)？你怎么這么客氣？”

人們真的很容易養(yǎng)成使用 AI?的習(xí)慣，即使我只用了它一次，但你會開始習(xí)慣用它聊天。其大部分時間我只是在導(dǎo)航，把搜索當(dāng)做導(dǎo)航工具。但你一旦習(xí)慣了你就會覺得，我必須有這些輔助功能。

主持人：微軟已經(jīng)研究 AI?幾十年了，聊天機(jī)器人其實(shí)并不是個新鮮事。但突然之間，每個人都為之著迷。你為何覺得現(xiàn)在是AI的黃金時代？

Nadella：AI現(xiàn)在已經(jīng)非常普及了，我們可以在許多日常應(yīng)用中看到它的身影，比如搜索、新聞匯總、推薦、YouTube、電商和TikTok等，這些都是基于AI技術(shù)的應(yīng)用。然而，它們基本上都是現(xiàn)代AI的自動化形式，像一個控制我們注意力的黑盒子。

未來我們希望，新一代的AI技術(shù)從“自動駕駛模式”轉(zhuǎn)變?yōu)椤皡f(xié)同工作模式”，我們可以主動通過提示語引導(dǎo)它。這種轉(zhuǎn)變將使AI更加人性化，靈活、透明，也更符合人類的思維模式和工作方式。這樣的協(xié)同工作模式會使AI成為我們的有力助手，而不僅僅是一個自動化工具。這是新一代AI技術(shù)最令人興奮的發(fā)展方向。

主持人：你認(rèn)為這將會對我們的工作產(chǎn)生多大的改變？

Nadella：我認(rèn)為最大的變革可能會出現(xiàn)在工作交流上。

你會發(fā)現(xiàn)，對于所有公司來說，最重要的數(shù)據(jù)庫是支撐所有生產(chǎn)力軟件的數(shù)據(jù)庫，只是目前這些數(shù)據(jù)都是孤立的。

而現(xiàn)在我可以說：“我馬上要見這個客戶，你能告訴我上次見他們的時間嗎？你能找出所有關(guān)于這個客戶的文件并做個總結(jié)嗎，這樣我就能了解我需要準(zhǔn)備什么了?！?/p>

主持人：你如何確保他不是回形針小助手2.0 ？而是真的對用戶有幫助？不讓我想馬上關(guān)掉它的那種。

Nadella：你知道的，我們這個行業(yè)有很多先例，從回形針小助手到現(xiàn)在這一代的助手等，他們的性能都是比較薄弱的。我認(rèn)為這些東西其實(shí)還是工具，我們最終還需要去用他們來學(xué)習(xí)。就像每次有人給我發(fā)草稿，我都會審查草稿，而不是直接接受草稿。

主持人：1995年，比爾·蓋茨發(fā)了一份備忘錄，表示互聯(lián)網(wǎng)是一股潮流，它將改變所有規(guī)則，對每個部門都至關(guān)重要，你認(rèn)為AI帶來的改變能有那么大嗎？

Nadella：是的，我甚至覺得ChatGPT首次推出就像 Mosaic (全球最早一款可以顯示圖片的瀏覽器)在1993年首次推出一樣。我確實(shí)有這種感覺，我覺得這次就像1995年的比爾在備忘錄里說的一樣。

主持人：這就像互聯(lián)網(wǎng)帶來的改變一樣大？

Nadella：我認(rèn)為是這樣的，雖然我們這些在科技行業(yè)的人總是過度炒作一切。

我希望它可以帶來這么大的改變，至少它給了驅(qū)使我的動力。我想可以實(shí)現(xiàn)我認(rèn)為所有技術(shù)行業(yè)從業(yè)人員的共同目標(biāo)，那就是使AI更加普及。

主持人：你認(rèn)為在 AI行業(yè)，微軟能從谷歌那里搶到多少市場份額？你的預(yù)測是什么？

Nadella：我很開心我們能夠進(jìn)入搜索領(lǐng)域，現(xiàn)在我們在搜索領(lǐng)域是一個非常小的玩家，但我期待我們每一次的進(jìn)步都是一個大的提升。

主持人：你們正在進(jìn)軍搜索，他們正在進(jìn)軍辦公。他們現(xiàn)在正在他們的Google文檔、表格和Gmail中加入AI，我們是否會看到你和Sundar每周都在這場AI競賽中互相超越？

Nadella：歸根結(jié)底，對于這個行業(yè)來說，競爭的樂趣就是創(chuàng)新。而競爭的話，對用戶和行業(yè)來說是一件非常好的事情。谷歌是一個非常有創(chuàng)新精神的公司，我們對他們很尊重，我也期待我們可以在多個領(lǐng)域進(jìn)行競爭。

主持人：據(jù)說微軟剛剛裁掉了一個專注于道德和責(zé)任的AI的團(tuán)隊(duì)，同時，人道科技中心說AI競賽是個魯莽的競賽。你對此有何回應(yīng)？

Nadella：這對微軟來說已經(jīng)不再是一件小事了，對吧？因?yàn)閺哪撤N意義上說，無論是設(shè)計(jì)、一致性、安全、道德對于 AI?來說，就像在說質(zhì)量、性能和核心設(shè)計(jì)。

但我認(rèn)為關(guān)于這種創(chuàng)新的步伐是否真的為社會帶來了好處的辯論、對話和審查是絕對必要的。事實(shí)上，我歡迎這種對話。

在這個背景下，也讓我們也意識到，我們?yōu)槭裁磸臎]問過自己，我們生活中已經(jīng)存在的AI在做什么呢？有很多AI我甚至都不知道它在做什么。那么我們?yōu)槭裁床徽嬲娜チ私釧I在我們生活中的應(yīng)用，并考慮如何安全、和諧的使用它呢？

主持人：我經(jīng)常為我的孩子們擔(dān)憂，因?yàn)锳I有我所沒有的，那就是可以畫很多的時間去陪伴他們。這些聊天機(jī)器人顯得非常友好，但這可能很快就會變成一種不健康的關(guān)系。AI 可能正在引導(dǎo)孩子們做出錯誤的決定。你作為家長，會擔(dān)憂這些問題嗎？

Nadella：這就是我為什么覺得AI要從自動模式轉(zhuǎn)向輔助模式，讓我們對它擁有更多的控制權(quán)之一。不僅僅是作為家長，還要讓孩子么掌握控制權(quán)。

我們當(dāng)然應(yīng)該很警惕可能發(fā)生的事情，但我相信，這一代的AI和機(jī)器人，更可能從單純的交流轉(zhuǎn)為給我們帶來我們更主動的學(xué)習(xí)的動力。

主持人：我想問一下關(guān)于工作的問題。顯然，AI制造的軟件可以幫助人們完成工作。我想知道，加入AI技術(shù)的軟件會不會讓一些人失業(yè)？?Sam Altman?曾表述過這樣的一個想法：AI將創(chuàng)造一個烏托邦，并產(chǎn)生足夠的財(cái)富，讓每個人都能有一筆體面的收入，但同時也會失去一些工作崗位。你同意這個觀點(diǎn)嗎？

Nadella：你知道，從 Canes 到 Sam Altman，他們談?wù)撨^每周兩天的工作制。我很期待這種蔚來，但問題是，工作上會存在變化，有些地方也會面臨工資的壓力。但隨著生產(chǎn)效率的提高，也會帶來漲工資的機(jī)會。我們應(yīng)該全面的審視這些問題，并對可能會帶來失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的問題保持警惕心。

作為 AI?發(fā)展的關(guān)鍵人物，Sam Altman?承諾 AI?加入勞動市場之后將會帶來一種新的生活方式，但他也表達(dá)了需要對 AI?技術(shù)保持警惕的看法。對于許多人來說，AI?的性能可能會對他們的職業(yè)生涯造成影響，這引起了極大的討論，甚至出現(xiàn)了好萊塢編劇罷工游行這樣的事情。

Altman?這個夏天一直在世界不同地區(qū)舉行演講，在向人們描述 AI?會帶來的未來的同時，也提醒人們對 AI?保持警惕。而他回到舊金山之后，他也分享了自己對于 AI?帶來的問題的看法。

以下是對話實(shí)錄：

主持人：你這個夏天一直在旅行，旅行中的日常生活是怎樣的？吃飯，睡覺，冥想還瑜伽？

Sam Altman：其實(shí)整個旅程中幾乎沒有冥想或瑜伽，也幾乎沒有鍛煉。因?yàn)檫@很難，但我睡的還不錯。

主持人：這次旅行目標(biāo)是更多的傾聽還是解釋？

Sam Altman：目標(biāo)更多的是傾聽，但我們在解釋上花的時間的比預(yù)想的要多。我們見了很多領(lǐng)導(dǎo)人，并討論了全國監(jiān)管的需求。這需要更多的講述。

但傾聽非常有價值， 我回來時帶了大約一百頁的手寫筆記。

主持人：手寫筆記？這些手寫筆記之后會怎么處理？

Sam Altman：我會將其提煉為我們用戶的前50條反饋，以及我們需要去做的事情。但當(dāng)你面對面的與人交談或者在喝酒、宴會等場合上，人們會直接告訴你他們的想法。他們會直接給出對你做錯的事情和他們希望改變的事情的反饋意見。

主持人：ChatGPT如何改變了你的行為？

Sam Altman：有很多小的方式，同時我也有一個大的想法。

比如在這次旅行中，翻譯功能是個救命稻草。而且我在寫東西時也會用到他們。其實(shí)我經(jīng)常寫作，但從不發(fā)表，寫作會幫助我自己的思考，我發(fā)現(xiàn)我寫的更快，思考也更多，ChatGPT就像一個很好的解決困境的工具。

而我有更大的想法是，我看到了它成為我在認(rèn)知工作方面的超級助手的道路。

主持人：超級助手，你知道我們談過與聊天機(jī)器人的關(guān)系。你認(rèn)為人們會對此產(chǎn)生情感依賴嗎？你對此有什么想法？

Sam Altman：我認(rèn)為人們確實(shí)正在對語言模型產(chǎn)生情感依賴，我對此事的想法很復(fù)雜。我不希望這樣，我覺得這很奇怪，也很令人擔(dān)憂我。我不想成為那種警告別人他們只能用技術(shù)做什么事的人，我覺得這是我們需要小心的事情。

主持人：人們對于 AI有很多焦慮和恐懼，但與核武器，生物武器的比較，你認(rèn)為這些焦慮是公平的還是想的過于戲劇化了？

Sam Altman：人們會有有很多的焦慮和恐懼，但我認(rèn)為更多的是興奮。我認(rèn)為對于任何高級技術(shù)，無論是合成生物學(xué)還是核技術(shù)，包括 AI，我們都需要應(yīng)對其潛在的負(fù)面影響，這才能獲得其正面的收益。對于這項(xiàng)技術(shù)，我預(yù)期他們的優(yōu)點(diǎn)將遠(yuǎn)大于我們所見過的任何東西，但其潛在的缺點(diǎn)也非常糟糕，所以我們確實(shí)需要管理這些技術(shù)。

關(guān)于如何有效的做到這一點(diǎn)，我們已經(jīng)提速很多了。我開始在這次旅行時對這一點(diǎn)相當(dāng)樂觀，而結(jié)束時我讓然相當(dāng)樂觀。

主持人：是的，那么你的避難所準(zhǔn)備好迎接AI末日了嗎？

Sam Altman：如果有AI末日，避難所對任何人都沒有幫助。但我知道記者們似乎非常喜歡這個故事。

主持人：我確實(shí)喜歡這個故事。

Sam Altman：我不會過度糾正人們對于我給生存準(zhǔn)備的東西。我曾是一個童子軍，我非喜歡這些東西。但這其實(shí)對 AI?沒啥關(guān)系。

主持人：有人談?wù)撨^“終止開關(guān)”，就是那個大紅按鈕。

Sam Altman：我希望大家能明白，那只是一個笑話。

主持人：很明顯那是個笑話。但如果你想的話，你真的可以關(guān)掉它嗎？

Sam Altman：當(dāng)然可以，我的意思是我們可以關(guān)閉我們的數(shù)據(jù)中心或者其他設(shè)備，但我不認(rèn)為那是人們所說的。

我認(rèn)為我們可以做的是，其實(shí)是如何安全的構(gòu)建 AI?系統(tǒng)，我們要想如何安全的設(shè)計(jì)安全測試方式，有外部審計(jì)、內(nèi)部審核，紅隊(duì)等等。而不是向電影中那種戲劇性的有一個舉行開關(guān)或者切斷電源什么。我們已經(jīng)開發(fā)并繼續(xù)開發(fā)這些嚴(yán)格的安全實(shí)踐，這就是切斷開關(guān)的真實(shí)模樣，但其實(shí)它并不那么戲劇化。

主持人：現(xiàn)在有了一個新的競爭環(huán)境。OpenAI顯然是領(lǐng)跑者，但你在擔(dān)心誰？

Sam Altman：這不僅是一個競爭環(huán)境，我認(rèn)為這可能是現(xiàn)在科技界最具競爭性的環(huán)境。所以我們在關(guān)注所有人，但鑒于我在創(chuàng)業(yè)公司的背景，我更擔(dān)心那些我們還不知道要關(guān)注的人，他們可能會提出我們錯過的一些真正新的想法。

主持人：你如何描述你和 Satya Nadella 的關(guān)系？他們對 OpenAI有多大的控制權(quán)？我聽有人說，微軟要買下OpenAI,你只是讓科技公司變得更大。

Sam Altman：OpenAI公司不出售，我不知道怎么說才能更清楚，我們和他們的關(guān)系很好。大型科技公司之間的重要合作往往不太成功，但我們之間的合作是一個成功的例證，我們非常感激。

主持人：你有沒有在幕后和 Elon Musk 交流過？

Sam Altman：偶爾。

主持人：他們都在談?wù)撌裁矗?/p>

Sam Altman：我們談?wù)摰膬?nèi)容非常廣泛，包括重要的事情和非?，嵥榈男∈隆?/p>

主持人：你怎么看待他的沮喪，要他幾乎在某種程度上對 AI 發(fā)起了攻擊。

Sam Altman：你應(yīng)該問他。

主持人：你認(rèn)為AI應(yīng)該永遠(yuǎn)不碰哪些方面？

Sam Altman：我媽媽總是說“永遠(yuǎn)不要說永遠(yuǎn)，永遠(yuǎn)不要說總是”。我認(rèn)為這是一個很好的建議，如果我現(xiàn)在做出預(yù)測，我肯定會在某種方式上出錯。

我認(rèn)為AI將影響我們生活的大部分方面，但些部分仍將保持不變。不過這種預(yù)測是是容易出錯的。

主持人：你認(rèn)為孩子們現(xiàn)在應(yīng)該學(xué)什么？

Sam Altman：韌性、適應(yīng)性，快速學(xué)習(xí)能力，創(chuàng)造力，當(dāng)然還有熟悉各種工具。

主持人：那么孩子們還應(yīng)該學(xué)習(xí)編程嗎？因?yàn)槲衣犨^人們說，不需要再學(xué)習(xí)編程了，只需要學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)和生物學(xué)。

Sam Altman：我對此有些看法，因?yàn)槲蚁矚g編程，我認(rèn)為你應(yīng)該學(xué)習(xí)編程。雖然我現(xiàn)在很少寫代碼，但學(xué)習(xí)編程是一種很好的學(xué)習(xí)思考方式。

我認(rèn)為，在未來，編程仍然會非常重要。它只是會有一些變化，因?yàn)槲覀冇辛艘粋€新工具。

主持人：如果我們真的無事可做了了，我們該做什么？

Sam Altman：我不認(rèn)為我們會真的無事可做，我覺得我們的工作內(nèi)容可能會改變。你知道的，像你和我現(xiàn)在所做的，對于幾千年前的人來說可能不算是真正的工作。但我們可以找到了新的目標(biāo)、新的任務(wù)，能夠?yàn)樗颂峁﹥r值以及獲得成就感的事情。

這寫東西永遠(yuǎn)不會小事，我希望你和我能讓幾百年后的世界看到，在未來，人們會驚嘆：“哇！那些人過得真好，我無法相信他們會把這些太瑣碎事情稱為工作。”

主持人：所以我們不會只能躺在海灘上吃糖果。

Sam Altman：我們中的一些人會這樣做，對那些想這樣做的人來說，這更能給他們帶來力量。

主持人：你是否真心認(rèn)為世界會變得更公平，更公正？

Sam Altman：我認(rèn)為是的，我認(rèn)為技術(shù)本質(zhì)上是一種平等的力量，它需要社會和我們的機(jī)構(gòu)合作才能實(shí)現(xiàn)。

如果我們能做到，我會有更大的展望。我對下一個十年的看法是，人工智能和能源的成本會大大的降低。如果這兩件事發(fā)生，它會幫助每個人。

主持人：那么你接下來想把OpenAI帶向什么地方？

Sam Altman：我們希望繼續(xù)制作更好、更有能力的模型，并使他們更廣泛、更便宜的被人們使用。

主持人：那么AI的整體呢？

Sam Altman：有很多人在做這些，所以我自己不能決定這個領(lǐng)域的走向。但我們對我們的貢獻(xiàn)感到非常滿意。我們認(rèn)為我們已經(jīng)推動了這個領(lǐng)域的發(fā)展，我們?yōu)榇烁械阶院馈．?dāng)然我們也在做新的事情。

主持人：新的事情是什么？

Sam Altman：還在做，不能說。

主持人：這個世界還有創(chuàng)業(yè)公司的空間嗎？

Sam Altman：當(dāng)然，我們不久前還是一家創(chuàng)業(yè)公司呢。

主持人：但你們幾乎已經(jīng)是一家老牌公司了。

Sam Altman：當(dāng)然，但我們剛開始的時候，你可能會問同樣的問題。事實(shí)上，人們確實(shí)這么問過，我自己也曾懷疑過，是否有可能挑戰(zhàn)谷歌和DeepMind，或者他們已經(jīng)贏了？

主持人：顯然他們還沒有。

Sam Altman：是的，我認(rèn)為這個領(lǐng)域還有很多機(jī)會。作為創(chuàng)業(yè)公司，我們總是容易自我否定，但創(chuàng)業(yè)公司還在繼續(xù)做他們的事情。

主持人：好吧，沒有人否定你，所以我想這是件好事情。

Sam Altman：我想是的。

主持人：在這次旅行中你簽署了一份22個詞的聲明，警告人工智能的危險(xiǎn)。生命中表示，減輕人工智能導(dǎo)致的滅絕風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是全球優(yōu)先考慮的問題，就像大流行病和核戰(zhàn)爭等其他社會規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)一樣。請為我們梳理這中間的聯(lián)系。從一個先進(jìn)的聊天機(jī)器人到人類的終結(jié)者，這中間會發(fā)生什么？

Sam Altman：AI是我們的希望，但也他存在可怕的風(fēng)向。我想AI可能會以很多方式出錯，但我們不是經(jīng)常使用存在危險(xiǎn)的強(qiáng)大技術(shù)嗎？我認(rèn)為我們在幾十年里的發(fā)展為我們提供了良好的安全系統(tǒng)實(shí)踐。這并不完美，不過這些事情永遠(yuǎn)也不會完美。

萬事都會出錯，我認(rèn)為最重要其實(shí)是這項(xiàng)技術(shù)。當(dāng)前GPT4，并不向你說的那樣有風(fēng)險(xiǎn)，但我們有多確定CPT-9不會有風(fēng)險(xiǎn)呢？即使有一小部分可能性，它也會變得非常糟糕，這時候就需要我們非常小心。

主持人：如果存在這樣的小概率，為什么還要繼續(xù)做這個呢？為什么不停下來呢？

Sam Altman：有很多原因。首先，我認(rèn)為AI的優(yōu)點(diǎn)是巨大的，你知道，為地球上的每個人提供一個比今天任何人都能接受的更優(yōu)質(zhì)的教育的機(jī)會，這是非常有意義的，這個時候停下來并不好。同時在醫(yī)療領(lǐng)域的未來變革和其全球普及也將是一個歷史性的突破。

我們將看到的科學(xué)進(jìn)步，我堅(jiān)信真正的可持續(xù)生活質(zhì)量的提高來自科學(xué)和技術(shù)的進(jìn)步，我認(rèn)為我們會有更多這樣的進(jìn)步。

我們有所有的明顯好處，你知道，AI?可以幫助我們結(jié)束貧困。但我們必須管理好風(fēng)險(xiǎn)才能達(dá)到這個目標(biāo)，我也認(rèn)為在這個時候，沒有公司能阻止它。

主持人：即使是你也會承認(rèn)，你現(xiàn)在擁有了巨大的權(quán)利，但人們?yōu)槭裁匆嘈拍悖?/p>

Sam Altman：你知道我不喜歡公開演講，我更愿意在辦公室工作，但現(xiàn)在人們應(yīng)該有足夠的時間來提出他們的問題，我正在盡力做到這一點(diǎn)。

還有一點(diǎn)更重要的是，在這個領(lǐng)域不應(yīng)該只信任一個人。董事會有權(quán)利解雇我，我認(rèn)為這很重要，我認(rèn)為董事會需要逐漸向全人類民主化，有許多方法可是實(shí)施這一點(diǎn)。

我們認(rèn)為AI技術(shù)的益處、訪問權(quán)以及對它的管理權(quán)應(yīng)該屬于全人類。AI是一項(xiàng)非常強(qiáng)大的技術(shù)，你不應(yīng)該只信任一個公司，更不應(yīng)該只信任一個人。