是要付出代價(jià)的。”張汝京對著我說了好幾遍。

他穿著芯恩的工裝外套，以夾雜著英文專有名詞和略帶臺(tái)灣口音的普通話在辦公室和我對談了兩個(gè)小時(shí)。

芯恩(青島)集成電路有限公司是年過七旬的張汝京再一次的創(chuàng)業(yè)。此前，他已經(jīng)在中國大陸建起集成電路制造企業(yè)中芯國際、大硅片研發(fā)生產(chǎn)企業(yè)新昇半導(dǎo)體，這兩次創(chuàng)業(yè)使他注定要在中國的工業(yè)史上留名。

2018年5月18日，山東青島西海岸新區(qū)中德生態(tài)園，芯恩(青島)集成電路有限公司董事長張汝京在開工儀式上致辭。 IC資料圖

但張汝京還想要再填補(bǔ)一個(gè)大陸集成電路產(chǎn)業(yè)的空白——建起一家先進(jìn)的IDM企業(yè)。

青島黃島的5月上旬，正是季節(jié)交替，這里的天氣就好像是現(xiàn)實(shí)的隱喻。

海上吹來的風(fēng)還帶著料峭，但正午的太陽會(huì)消解寒意。對張汝京來說，創(chuàng)業(yè)挫折也不過是生命中的漣漪，對一個(gè)有信仰的人來說不足為懼。

一

2009年11月10日，中芯國際以一紙公告宣布其主要?jiǎng)?chuàng)始人張汝京的離開。

2000年的炙熱夏天，中芯國際在上海張江打下第一根樁，經(jīng)歷飛速擴(kuò)張和技術(shù)升級(jí)，到2009年已在上海、天津、北京、深圳擁有多座晶圓代工廠，并托管經(jīng)營成都成芯和武漢新芯的生產(chǎn)線，芯片加工技術(shù)從最初的0.35微米推進(jìn)至45納米。

在國外“瓦森納協(xié)議”的捆綁，以及國內(nèi)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的框架下，中國大陸的集成電路產(chǎn)業(yè)走得步履蹣跚，“908”和“909”兩個(gè)“中國芯”工程均陷入困憂中。

從建設(shè)之初便確立獨(dú)立性、國際化路線的中芯國際讓人們看到了希望，也再度證明了張汝京的運(yùn)營能力。

但他告訴我，離開中芯國際是他人生中唯一的一次“落”。因?yàn)榕_(tái)積電發(fā)起的專利官司，他的離職是雙方達(dá)成和解的條件之一。

“我們的工程師犯了錯(cuò)，我不知道。一查，真的做了不該做的，那還有什么好打的?就和解，和解的條件是要我離開。”張汝京說。

此時(shí)距離他回國做事，已過去12年。

在中國大陸、臺(tái)灣和美國之間，張汝京走了一個(gè)循環(huán)。他的創(chuàng)業(yè)之路，也和三地纏繞糾葛。

1948年，張汝京在江蘇南京出生，次年1月隨父母遷居臺(tái)灣。他的父親是當(dāng)時(shí)有名的煉鋼專家。

上世紀(jì)30年代，張汝京的父親張錫倫從中國第一所礦業(yè)高等學(xué)府焦作工學(xué)院畢業(yè)，隨后進(jìn)入上海的一家煉鋼廠工作。

中芯國際創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)核心成員謝志峰在《芯事》一書中寫道，抗戰(zhàn)爆發(fā)后，張錫倫隨著上海工業(yè)的西遷到了重慶，其所工作的煉鋼廠被編入了兵工廠。戰(zhàn)火中，張錫倫先生指揮煉鋼，劉佩金女士(張汝京的母親)鉆研火藥，為前方源源不斷地輸送抗戰(zhàn)物資。

1970年，張汝京從臺(tái)灣大學(xué)畢業(yè)，獲機(jī)械工程學(xué)士學(xué)位，又留學(xué)美國，獲得了紐約州立大學(xué)水牛城大學(xué)的工程科學(xué)碩士和南衛(wèi)理公會(huì)大學(xué)電子工程博士學(xué)位。

張汝京的愛國情結(jié)在這樣的家庭環(huán)境中播種、成長。之后的職業(yè)生涯中，他聽從父親的囑咐要回大陸建廠，一直尋找時(shí)機(jī)。

二

1977年，29歲的張汝京入職美國半導(dǎo)體巨頭德州儀器(TI)，沒多久就加入了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者、集成電路的發(fā)明人杰克.基爾比(Jack Kilby)的團(tuán)隊(duì)。

他從研發(fā)工程師做起，經(jīng)歷8年的研發(fā)職業(yè)生涯后開始負(fù)責(zé)運(yùn)營，成功主持了TI在美國、日本、新加坡、意大利和中國臺(tái)灣地區(qū)10座半導(dǎo)體工廠的建設(shè)和運(yùn)營，成了名副其實(shí)的“建廠高手”。

多年后，張汝京談起，受父親影響，他從小就喜歡呆在工廠里，看工人工作，學(xué)習(xí)動(dòng)手做，他喜歡里面的生活。

張汝京很早就有到大陸建設(shè)集成電路制造工廠的想法。

《芯事》披露，1989年，TI在多重評(píng)估后決定在中國臺(tái)灣建廠，當(dāng)時(shí)張汝京便想招聘大陸的工程師到臺(tái)灣培訓(xùn)，以便未來建廠時(shí)解決人才難題。由于臺(tái)灣當(dāng)局不允許，張汝京只能作罷。

1992年至1994年，張汝京在新加坡建設(shè)芯片廠，在得到新加坡政府允許后，他們在大陸前后招聘了約300人加入TECH新加坡工廠，后來中芯國際成立時(shí)有數(shù)十人追隨他到上海投身建設(shè)。

1995年，他受老領(lǐng)導(dǎo)邵子凡博士的委托回到大陸作演講。了解到貴州地區(qū)的貧困學(xué)生狀況后，他在貴州正安縣碧峰鄉(xiāng)捐贈(zèng)了平生第一所希望小學(xué)，此后又陸續(xù)在貴州、云南、四川、甘肅等地捐贈(zèng)了約20所希望小學(xué)。

1997年，張汝京申請從TI提前退休，這是他歸國創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)。

他先是到無錫參與華潤上華(原名華晶上華)的建設(shè)。

華潤上華開中國大陸晶圓代工模式先河，同樣從美國學(xué)成歸國的臺(tái)籍人士陳正宇博士是華潤上華的董事長。張汝京擔(dān)任首任總經(jīng)理，并帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)開發(fā)0.5微米芯片產(chǎn)品。

作為“908工程”代表作的無錫華晶一直未能實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展，最終由香港上華半導(dǎo)體對其重組，這才有了陳正宇和張汝京的合作。

這次嘗試十分短暫。

“快要成功的時(shí)候，大概是1998年2月初的一個(gè)晚上，中華開發(fā)的好朋友打電話過來說，‘Richard(張汝京的英文名)，你要馬上回來，李登輝開始要罰中華開發(fā)了。’”張汝京回憶。

1996年獲得連任臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的國民黨主席李登輝，“臺(tái)獨(dú)”傾向其時(shí)正逐漸顯露。

當(dāng)時(shí)，張汝京身兼臺(tái)灣中華開發(fā)的員工和華潤上華總經(jīng)理，他不得不回到臺(tái)灣，轉(zhuǎn)而參與中華開發(fā)投資的世大半導(dǎo)體的建設(shè)。

三

2000年，成立僅3年的世大半導(dǎo)體實(shí)現(xiàn)盈利，作為總經(jīng)理的張汝京和他們的團(tuán)隊(duì)功不可沒。

此時(shí)的世大也迎來了臺(tái)灣兩家更資深的半導(dǎo)體工廠——臺(tái)積電和聯(lián)華電子的競購，最終以50億美元作價(jià)賣給了臺(tái)積電。這一并購更加穩(wěn)固了臺(tái)積電作為臺(tái)灣第一代工廠的地位。

張汝京請我一定要幫他澄清一件事情。在諸多報(bào)道中，這次并購被認(rèn)為是在完全沒有知會(huì)他的情況下完成，但事實(shí)并非如此。

“我從頭到尾參與了并購的討論。聯(lián)電、臺(tái)積電幾次派人來做盡職調(diào)查，我跟他們談，合并以后讓我們到大陸來設(shè)廠，他們好像都比較支持，我是支持并購的。”張汝京說。

只是商定并購價(jià)格時(shí)他沒有參與，時(shí)任中華開發(fā)總經(jīng)理胡定吾負(fù)責(zé)了和對方的談判。

這次并購是張汝京和張忠謀的第二次交集。

在TI，張忠謀曾是張汝京的大老板。1958年入職TI的張忠謀，經(jīng)過十余年奮斗成為公司的第三號(hào)人物。1987年，已是臺(tái)灣工研院院長的張忠謀創(chuàng)辦以晶圓代工模式著稱的臺(tái)積電。

張汝京說，并購?fù)瓿珊螅驈堉抑\先生提出讓他到大陸去，后者沒有表態(tài)。

彼時(shí)，一些想要到大陸去做事的半導(dǎo)體業(yè)內(nèi)人士都受到了臺(tái)灣當(dāng)局的限制。

張汝京心想，等李登輝下臺(tái)，或許還要等陳水扁下臺(tái)(陳水扁在2000年贏得大選，5月就任臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人)，那得等到什么時(shí)候才能去大陸?于是他賣掉臺(tái)積電的股票，決定先行北上。

2000年4月，他帶著300多位來自臺(tái)灣和100多位來自美歐日韓等地的人才團(tuán)隊(duì)，加上陳立武先生、徐大麟博士等投資人的支持，與王陽元院士等人創(chuàng)辦中芯國際集成電路制造(上海)有限公司。

趁著行業(yè)低谷期，張汝京充分利用其資源和優(yōu)勢，購入大量低價(jià)二手設(shè)備，布置了3條8寸產(chǎn)線。

2003年中芯國際第二次募資后，張汝京一方面在北京投資建設(shè)12英寸晶圓廠，一方面以低價(jià)購入摩托羅拉在天津的8英寸工廠。

不到四年時(shí)間，中芯國際擁有了4個(gè)8英寸廠、1個(gè)12英寸廠，速度史無前例。

蘇飛龍?jiān)凇豆蓹?quán)戰(zhàn)爭》一書中寫道，一條8英寸芯片生產(chǎn)線要耗資數(shù)億美元，一條12英寸生產(chǎn)線要耗資近10億美元，更別說多條生產(chǎn)線同時(shí)開建了。中芯國際的投資規(guī)模，使其產(chǎn)能得以迅速進(jìn)入全球半導(dǎo)體代工行業(yè)的前三甲，僅次于中國臺(tái)灣的臺(tái)積電及臺(tái)聯(lián)電。

四

中芯國際快速擴(kuò)張的同時(shí)，也是臺(tái)灣當(dāng)局想方設(shè)法阻撓張汝京的過程。

“陳水扁天天罰我。”張汝京說。

中芯國際成立后，陳水扁以未經(jīng)相關(guān)部門許可到大陸上海投資為由罰他500萬元臺(tái)幣;收購天津摩托羅拉工廠后，又罰500萬元;投資北京12寸廠后，再罰500萬元。

后來臺(tái)灣當(dāng)局干脆把張汝京的名字列入通緝名單，逼得他當(dāng)時(shí)只得宣布放棄“臺(tái)灣護(hù)照”，然而又被拒絕。

直到2007年3月，臺(tái)北“高等行政法院”對張汝京投資一事做出判決，撤銷臺(tái)灣“經(jīng)濟(jì)部”處罰決定。

微電子產(chǎn)業(yè)從來不是自由競爭。

同作為代工廠的中芯國際和張忠謀的臺(tái)積電構(gòu)成了直接競爭關(guān)系，中芯國際創(chuàng)立初期的大量人才歸隊(duì)和工藝流程相似，則給雙方的訴訟埋下了伏筆。

2003年12月，臺(tái)積電及其北美子公司向美國加州聯(lián)邦地方法院提交訴訟狀，起訴中芯國際侵犯專利權(quán)及竊取商業(yè)秘密。

臺(tái)積電申請對中芯國際實(shí)施禁制令處分及賠償財(cái)務(wù)損失，起訴對象包括中芯國際在上海及美國的子公司。此時(shí)正值中芯國際赴美上市敏感期。

2005年1月雙方達(dá)成庭外和解，根據(jù)和解協(xié)議，中芯國際賠償臺(tái)積電1.75億美元。

2006年8月，臺(tái)積電再次以中芯國際不遵守和解協(xié)議為由，將其告上法庭，指責(zé)中芯國際在最新的0.13微米工藝中使用了臺(tái)積電技術(shù)。對此，中芯國際在中國北京和美國加州展開了反訴。

這場官司持續(xù)3年。2009年11月3日，加州法院判決中芯國際敗訴，中芯國際不得不重新尋求和臺(tái)積電的和解。

11月10日，中芯國際公告了與臺(tái)積電的和解方案，包括向臺(tái)積電支付2億美元現(xiàn)金和10%的中芯國際股份。緊隨其后又公告了張汝京因“個(gè)人原因”辭去執(zhí)行董事、總裁、CEO等職務(wù)。

對張汝京來說，不論是之前離開臺(tái)灣的世大還是之后離開上海的新昇，都是“自愿”移交。

只有2009年的這次離開是人生起落的“落”。

之后，張汝京先是創(chuàng)立昇瑞光電，從事LED燈開發(fā)、設(shè)計(jì)、制造，2014年把昇瑞轉(zhuǎn)讓給合伙人之后，又創(chuàng)立上海新昇半導(dǎo)體科技有限公司，承擔(dān)“02專項(xiàng)”(極大規(guī)模集成電路制造裝備與成套工藝國家科技重大專項(xiàng))中的“40-28納米集成電路制造用300毫米硅片”項(xiàng)目，從事高端大硅片研發(fā)制造。

在大硅片量產(chǎn)后，2017年6月，因?yàn)楣蓹?quán)轉(zhuǎn)移，時(shí)任新昇半導(dǎo)體董事長王福祥和總經(jīng)理張汝京同時(shí)去職，但兩人保留董事職位。

五

中芯國際的成功有多重因素，企業(yè)和政府的默契配合，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)、地方官員和投資人的攜手努力，還有政策、輿論環(huán)境的支持。一些人的名字也由此閃亮。

張汝京的人脈和運(yùn)營能力，是其中一個(gè)重要因素。

為一定程度上繞開國外的技術(shù)封鎖，中芯國際走國際化、國內(nèi)外合資的路線。

《股權(quán)戰(zhàn)爭》詳細(xì)記載道，2000年4月，張汝京在開曼群島設(shè)立“中芯國際”，并以此為平臺(tái)募集資金，再以外商投資的身份在上海設(shè)廠。

首批投資人中，有來自美國的高盛、華登國際，有來自中國臺(tái)灣的漢鼎亞太，有來自新加坡的祥峰投資，還有中國政府背景的上海實(shí)業(yè)、北大青鳥等等。

中芯國際首期募資約10億美元，募資完成后共計(jì)有16名股東，股權(quán)非常分散，即使是作為大股東的上海實(shí)業(yè)，也不過持股12%左右，而張汝京本人和團(tuán)隊(duì)的持股還不足4%。

如今，截至2018年年末，中芯國際的第一大股東是國企大唐電信(17.06%)，第二大股東是成立于2014年的國家集成電路產(chǎn)業(yè)基金(15.82%)。這是后話。

此外，為了取得從美國進(jìn)口設(shè)備的出口許可，身為基督徒的張汝京前往美國四處游說，并且找齊了全美五大教會(huì)為他做人格背書，擔(dān)保他所說的話都誠實(shí)可信，還承諾中芯國際的產(chǎn)品一定只用于商業(yè)用途，不會(huì)用于軍事用途。最后美國才出具了出口許可。

“在上海的時(shí)候有一位領(lǐng)導(dǎo)跟我說，張博士你們做的這個(gè)項(xiàng)目沒有人做過，你往前走的時(shí)候到處都是地雷，你停下不走嗎?沒關(guān)系，我們繞著走。”張汝京把這番話轉(zhuǎn)述給我聽。

他說自己每天都在面臨挑戰(zhàn)和困難，盡力克服，實(shí)在無法克服，就繞開它繼續(xù)向前。

加入中芯國際的人才來自全世界，文化不同、背景不同?！缎臼隆分刑岬降募?xì)節(jié)，也能夠說明張汝京凝聚起團(tuán)隊(duì)的魅力所在。

中芯國際建廠時(shí)，擔(dān)心同事經(jīng)驗(yàn)不足，張汝京事事親力親為，初期每天在廠里巡視數(shù)次，每次要花約兩小時(shí)。開工第一天，他帶領(lǐng)高層主管到無塵室，親自用專用清潔工具，蹲在地上擦地板。

在建設(shè)過程中，張汝京帶著妻兒從美國遷往上海定居，母親劉佩金也前往上海(張錫倫已于1997年仙逝)。在其感召下，中芯國際的員工家屬也大多支持家人投身上?；亟ㄔO(shè)。

六

在眾多關(guān)于張汝京的文章中，行業(yè)評(píng)論家莫大康的這句話最是客觀和貼切。

他說，在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)刻，張汝京總是毅然出山。

中芯國際的創(chuàng)立打破集成電路代工世界格局，新昇半導(dǎo)體結(jié)束大陸零大硅片歷史。而創(chuàng)立芯恩，張汝京希望能實(shí)現(xiàn)另一未酬壯志。

2018年5月，由青島西海岸新區(qū)、青島澳柯瑪控股有限公司與張汝京團(tuán)隊(duì)共同建設(shè)，芯恩落戶西海岸新區(qū)中德生態(tài)園。

張汝京希望將海外成功的IDM模式(集芯片設(shè)計(jì)、制造、封測等多個(gè)環(huán)節(jié)于一體)引入國內(nèi)，打造全新的CIDM模式。“C”即Commune，共享、共有。

“Foundry做代工服務(wù)，IDM做產(chǎn)品。國內(nèi)最缺的，其實(shí)大家都知道是IDM，但是IDM很難做起來。”

他解釋道，大的IDM公司，如德州儀器、英特爾、東芝、意法半導(dǎo)體、恩智浦、安華高，設(shè)計(jì)工程師團(tuán)隊(duì)都有數(shù)千人規(guī)模。中國的設(shè)計(jì)工程師遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以共享共有的重點(diǎn)就是要邀請?jiān)O(shè)計(jì)公司加入。

芯恩的創(chuàng)業(yè)注定也是被挑戰(zhàn)和質(zhì)疑的。

為此，張汝京得花上不少時(shí)間和精力來讓人理解什么是IDM、中國為什么需要IDM。

在越來越以國家意志推進(jìn)的集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，他還要打消政府對于芯恩是否會(huì)影響產(chǎn)業(yè)布局、加劇內(nèi)部競爭的擔(dān)憂。

為了建立人才梯隊(duì)，張汝京除了召回散居海外的昔日親密戰(zhàn)友、“老師傅”們，還擔(dān)任青島大學(xué)微納技術(shù)學(xué)院終身名譽(yù)院長，給本科生上課。

張汝京說教書給他帶來快樂，他也愿意向?qū)W生分享工業(yè)界最新的進(jìn)展和需求。在他看來，自己培養(yǎng)半導(dǎo)體人才，比從海外招募人才顯得更為迫切。

一邊付出辛勞和代價(jià)一邊還要堅(jiān)持創(chuàng)業(yè)，如何做得到?

張汝京的答案是因?yàn)樯系鄣暮粽俸妥鎳暮魡荆?ldquo;何況回國來服務(wù)本來就是我喜歡做的。”

【“IDM才是更好的模式，現(xiàn)在就該去做”】

說起世界范圍內(nèi)的芯片制造工廠和制造工藝，張汝京如數(shù)家珍。作為“建廠高手”，他對集成電路產(chǎn)業(yè)積累的觀察和思考，是他每一次創(chuàng)業(yè)時(shí)的法寶。

1997年，張汝京從工作了20年的美國德州儀器提前退休，回國創(chuàng)業(yè)。他先后建起臺(tái)灣世大半導(dǎo)體、中芯國際、上海新昇半導(dǎo)體等，又因不同原因離開。

中芯國際的創(chuàng)立打破集成電路代工世界格局，新昇半導(dǎo)體結(jié)束大陸零大硅片歷史。張汝京的能力一再得以證明，他對振興中國工業(yè)的熱忱也給人留下深刻印象。

2018年，中國進(jìn)口3121億美元芯片，已經(jīng)是全球最大集成電路消費(fèi)市場，然而只大還不夠強(qiáng)，核心技術(shù)缺乏，產(chǎn)業(yè)鏈不完整。

從去年的中興事件、普華事件，到日前華為及其關(guān)聯(lián)企業(yè)被列入美方管制“實(shí)體清單”，國人逐漸認(rèn)識(shí)到中美貿(mào)易摩擦的實(shí)質(zhì)，也越來越迫切希望中國能夠擺脫“缺芯少魂”的困境。

張汝京似乎也總在自覺分擔(dān)國家的使命。

去年，由青島西海岸新區(qū)、青島澳柯瑪控股有限公司與張汝京團(tuán)隊(duì)共同建設(shè)的芯恩(青島)集成電路有限公司在青島中德生態(tài)園落戶，總投資額約180億元。

這一次，張汝京希望將海外成功的IDM模式(集芯片設(shè)計(jì)、制造、封測等多個(gè)環(huán)節(jié)于一體)引入國內(nèi)，打造全新的CIDM模式。“C”即Commune，共享、共有。

今年5月，張汝京在位于中德生態(tài)園的辦公室接受澎湃新聞(www.thepaper.cn)專訪，詳細(xì)闡述了他在青島打造CIDM的原因和他對集成電路產(chǎn)業(yè)的思考。

張汝京在位于青島中德生態(tài)園的辦公室。 澎湃新聞?dòng)浾?盧夢君 攝

CIDM的重點(diǎn)就是要邀請?jiān)O(shè)計(jì)公司來共享共有

澎湃新聞：CIDM作為一種新模式探索有什么特別之處?為什么要在中國做CIDM?

張汝京：中國早期在集成電路方面做得不錯(cuò)，和世界先進(jìn)水平幾乎并駕齊驅(qū)，但“文革”時(shí)遇到了一些大的挫折。其他國家突飛猛進(jìn)，中國是原地踏步甚至倒退，“文革”結(jié)束時(shí)我們的集成電路技術(shù)已經(jīng)落后了十幾、二十年。

1980-1990年間，我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感召，要到中國大陸為集成電路技術(shù)和產(chǎn)業(yè)做貢獻(xiàn)。

那時(shí)，大陸有幾百家設(shè)計(jì)公司，做得還可以的不到一百家，這些設(shè)計(jì)公司都要到海外去流片。所以我們回來后的第一件事是要把Foundry(芯片代工工廠)做起來。

代工是在臺(tái)灣被驗(yàn)證過的模式，臺(tái)灣的Foundry帶動(dòng)了很多好的設(shè)計(jì)公司。現(xiàn)在中芯國際已經(jīng)很成功，國內(nèi)的設(shè)計(jì)公司也有了一千多家，做得不錯(cuò)的也有好幾百家，代工模式算是成功了，可以繼續(xù)茁壯。

第一次我們做了Foundry，第二次做了大硅片，這兩個(gè)做好以后都交給了別人經(jīng)營。目前國內(nèi)最缺的，其實(shí)大家都知道是IDM，但是IDM很難做。

有很多特殊的半導(dǎo)體產(chǎn)品適用IDM而不是代工模式，也就是從設(shè)計(jì)、制造、封裝到做成產(chǎn)品，由一家公司完成。

很多模擬器件是沒有代工工廠(集成代工制造)適合做成的。譬如5G通訊中用到的氮化鎵(GaN)，這種高功率芯片做得好的有Skyworks(思佳訊)、Qorvo、Sumitomo(住友)、Murata(村田)、NXP(恩智浦)、AVAGO(安華高)等，都是IDM公司。

IDM里面最難的是設(shè)計(jì)。國內(nèi)除了華為海思、紫光展銳等，其他設(shè)計(jì)公司都比較小。但是大的IDM公司，像德州儀器、英特爾、東芝、意法半導(dǎo)體、恩智浦、安華高等的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都是好幾千人的規(guī)模，很強(qiáng)。

我們要做IDM，最好要有一千人以上的設(shè)計(jì)工程師團(tuán)隊(duì)，一開始幾乎不可能。所以我們成立CIDM，C就是Commune，共享共有，重點(diǎn)就是要邀請?jiān)O(shè)計(jì)公司過來加入。

我們現(xiàn)在有從美國、韓國、歐洲、中國臺(tái)灣過來的設(shè)計(jì)公司，還有大陸自己的設(shè)計(jì)公司。這些公司有的大有的小，平均下來每家約有四五十人，集合三十家左右，這樣我們就有了上千名設(shè)計(jì)工程師，設(shè)計(jì)能力一下子得到大幅提升。

澎湃新聞：設(shè)計(jì)公司為什么愿意跟你們合作?

張汝京：模擬器件和數(shù)字器件不一樣。數(shù)字器件的敏感度一般來說不那么高，它追求摩爾定律，要求線寬越來越小、功耗越來越少、成本越來越低，而單位面積上晶體管的數(shù)目要越來越多，它需要最先進(jìn)的工藝和技術(shù)。

模擬器件則非常敏感，只要一個(gè)參數(shù)有變化，整體功能就會(huì)改變很多。譬如里面的一個(gè)電容或電感就要這么大，稍微高一點(diǎn)、低一點(diǎn)效果就會(huì)差很多。所以模擬器件喜歡有一條專門為它服務(wù)的生產(chǎn)線。

混合信號(hào)、模擬和功率半導(dǎo)體器件都不需要使用7納米、14納米的工藝，它需要的是穩(wěn)定性和可靠性，我們正好提供這樣的功能，對它的工藝流程進(jìn)行量身定做，所以很多設(shè)計(jì)公司愿意找我們合作。

經(jīng)營團(tuán)隊(duì)如果忽略開發(fā)新的產(chǎn)品和技術(shù)，有近利但有遠(yuǎn)憂

澎湃新聞：很多人稱贊韓國模式和三星的逆周期投資，中芯國際也有過逆周期投資，但報(bào)表上的虧損還是讓投資人信心大減。您會(huì)希望投資人更多一些耐心嗎?

張汝京：三星一開始就是IDM，它可以根據(jù)市場反應(yīng)，設(shè)計(jì)生產(chǎn)芯片供給市場。它一直專注做存儲(chǔ)器，這樣的產(chǎn)品適合IDM，不管是DRAM(動(dòng)態(tài)隨機(jī)存取存儲(chǔ)器)或者Flash(閃存)，它都做得很成功。

三星技術(shù)再好，很多競爭對手也不放心把代工業(yè)務(wù)給它。高通、博通這些和三星有競爭關(guān)系的公司都是找專業(yè)代工廠生產(chǎn)，所以臺(tái)積電是代工廠中的第一名。

中芯國際比臺(tái)積電晚了很多年，急起直追，追得不錯(cuò)的時(shí)候就碰到了臺(tái)積電的法律訴訟，弄到筋疲力盡。

中芯國際一開始做的3條8寸線是賺錢的，機(jī)會(huì)很好，但是一做到12寸廠，盡管現(xiàn)金流是正的，但折舊太重，就顯得不賺錢了。等到折舊結(jié)束，第八年就又開始賺錢了。

其實(shí)董事會(huì)討論了很久。我也知道12寸線上馬后持續(xù)的研發(fā)和設(shè)備投入會(huì)帶來很大壓力，我們就從賺錢變成不賺錢了。但是為了國家使命，我答應(yīng)了。

臺(tái)積電在前幾年也是不賺錢的，等大家關(guān)注它的時(shí)候，已經(jīng)是十幾年后。不能拿小學(xué)生跟大學(xué)生比，他還沒有成長，等他成長到大學(xué)生，說不定更厲害。

至于投資人，很多投資人既不是策略投資也不是為了國家情懷來投資，是為了賺錢來投資。但是他也要了解，賺錢有很多種方法，一個(gè)是等股票上市，一個(gè)是通過長期盈利賺錢。如果兩種都要的話，那就需要有耐心。

經(jīng)營團(tuán)隊(duì)如果受到大股東影響，努力的目標(biāo)是為了賺錢而忽略開發(fā)新的產(chǎn)品和技術(shù)，其實(shí)是有近利但有遠(yuǎn)憂。

澎湃新聞：在和政府、投資人、管理團(tuán)隊(duì)各方協(xié)調(diào)時(shí)，感覺最難打交道的是誰?

張汝京：政府部門有時(shí)分不太清楚Foundry和IDM，有些人覺得已經(jīng)有了代工廠，為什么你們還要做IDM?

跟芯片行業(yè)的主管單位去解釋說明什么是IDM，為什么中國需要IDM，這個(gè)要花很多的時(shí)間。要一點(diǎn)一點(diǎn)讓領(lǐng)導(dǎo)明白，我們不是做代工的Foundry，我們是IDM，是做產(chǎn)品的。

還有一些人會(huì)擔(dān)心，你現(xiàn)在成立了新公司會(huì)不會(huì)挖我的人?

我們這次盡量從海外找人，但是如果有的人曾經(jīng)在某家公司服務(wù)，后來離開了，離開一段時(shí)間后他選擇加入我們，我們也是歡迎的。希望不要在人才引進(jìn)上造成誤會(huì)。

在中芯國際的時(shí)候，我們第一次就帶了400多位海外工程師過來，其中大概300位從臺(tái)灣來，100位從美國、歐洲、日本、韓國等其他地方來。這些人來了以后，趕快請他們培訓(xùn)國內(nèi)的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)師傅要教兩個(gè)學(xué)生，甚至教到4個(gè)學(xué)生，這樣很快能把人培養(yǎng)起來?，F(xiàn)在國內(nèi)做半導(dǎo)體的人，很多是中芯國際培養(yǎng)出來的。

我們做CIDM，國內(nèi)沒有多少人做過，我們還是從海外找人?，F(xiàn)在從海外來了80多人，但還是不夠，我們就從國內(nèi)找年輕人來受訓(xùn)，也跟青島大學(xué)、山東大學(xué)、青島科技大學(xué)等合作，請學(xué)校一起栽培人才。

至于資金，它有一個(gè)跟投效應(yīng)，有人開始投了，大家都投。如果一開始沒有人投，大家都觀望。所以現(xiàn)在資金問題是可以解決的。

保持政策的一致性和開放性很重要

澎湃新聞：大陸集成電路企業(yè)主要集中在長三角、珠三角和北京，武漢因?yàn)殚L江存儲(chǔ)另辟一塊，為什么芯恩會(huì)選擇青島?

張汝京：IDM在青島是相當(dāng)合適的，因?yàn)榍鄭u有很大的智能家電產(chǎn)能，需要很多芯片?，F(xiàn)在這些企業(yè)都在外面買通用芯片，如果跟我們合作，我們可以量身定做，它的需求量大，我們也好生產(chǎn)。海爾、海信、澳柯瑪、歌爾聲學(xué)，特來電等，還有一些新能源汽車的廠都在山東這一帶，我們可以直接為它們服務(wù)。

有人說，芯片很小，運(yùn)輸成本很低。這是對的，但是IDM公司的設(shè)計(jì)部門、生產(chǎn)部門應(yīng)該和客戶有密切聯(lián)系，和客戶近的話有問題可以隨時(shí)討論，這不是在省運(yùn)費(fèi)，而是在提高效率和可靠性。

澎湃新聞：青島跟上海比，對于一流人才的吸引力會(huì)不會(huì)弱一點(diǎn)?

張汝京：不一定。有的人喜歡大城市、熱鬧，那就會(huì)選擇上海，有人喜歡安靜、氣候環(huán)境舒適，就會(huì)喜歡青島。

代工廠落在上海、北京、珠三角有它的優(yōu)勢，因?yàn)樗目蛻?，也就是設(shè)計(jì)公司都在這些地區(qū)。但是青島有很多IDM的終端客戶，所以IDM公司放在這里是很恰當(dāng)?shù)摹?/p>

舉個(gè)例子，美國做存儲(chǔ)器最大的公司美光，在愛達(dá)荷州博伊西，從地圖上看是荒郊野外。愛達(dá)荷州是個(gè)農(nóng)業(yè)州，除了美光沒什么其他工業(yè)科技，為什么美光相當(dāng)成功而且做到這么大?

這個(gè)地方完全是鄉(xiāng)下景色，有的人不愿意去，但有的人去了以后喜歡得不得了，他就不搬走了，所以美光累積的都是這種喜歡那里的工程師。人才穩(wěn)定了，研發(fā)、生產(chǎn)都獲益。

其實(shí)一個(gè)人再聰明，更重要的是經(jīng)驗(yàn)的累積，如果這個(gè)人聰明但工作上跳來跳去，反而不容易掌握真正生產(chǎn)上的技巧。在愛達(dá)荷州博伊西的工程師們很穩(wěn)定，經(jīng)驗(yàn)的積累讓他們把DRAM做成世界一流。

愛達(dá)荷州博伊西并不在硅谷，是在一個(gè)相當(dāng)于國內(nèi)的蘭州的地方。他們那最多的是土豆，然后把土豆做成potato chip(土豆片)。所以當(dāng)?shù)厝碎_玩笑說We still make chips, now IC chips(我們依然產(chǎn)出“片”，現(xiàn)在是芯片)。

美國的芯片制造工廠其實(shí)很分散。所以不一定是選址的問題，只是看你怎樣經(jīng)營、管理，把人才穩(wěn)定，栽培新人更重要。美光就是IDM公司，客戶也包括自己的存儲(chǔ)條部門。IDM并不需要靠近別的設(shè)計(jì)公司，靠近產(chǎn)品終端用戶更有利。

有人說項(xiàng)目、技術(shù)要集中，這也是有風(fēng)險(xiǎn)的。從戰(zhàn)略安全的角度考量，所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里是有風(fēng)險(xiǎn)的。

澎湃新聞：現(xiàn)在對于中國的集成電路產(chǎn)業(yè)而言已經(jīng)是比較好的輿論和政策環(huán)境了，從中央到地方支持力度都很大，您認(rèn)為政府的支持還欠缺什么?在芯恩的創(chuàng)業(yè)過程中，是否碰到過制度、政策上的難題?

張汝京：最好是要保持政策的一致性和開放性。還要公平，最好不要只對某幾家有補(bǔ)貼。很多政策是這樣的，當(dāng)政府覺得你比較成功了，就支持你，減少投資風(fēng)險(xiǎn);剛剛起來的，他就不一定給予支持。

政策上一定要鼓勵(lì)創(chuàng)新。像現(xiàn)在大力支持代工企業(yè)，IDM卻沒有什么政策支持，這是一個(gè)創(chuàng)新模式，可以考慮支持。

其實(shí)IDM才是中國最需要的路子，只是很難做。以前沒有這個(gè)條件，現(xiàn)在有條件了我們應(yīng)該去做。

全世界代工做到第一的臺(tái)積電，它的毛利率不到50%，好一點(diǎn)的時(shí)候能做到50%多一點(diǎn)。我的老東家TI是IDM模式的公司，它的產(chǎn)量和體量都比臺(tái)積電少，生產(chǎn)工藝大多是0.18微米至40納米，但它的設(shè)計(jì)能力非常強(qiáng)，開發(fā)產(chǎn)品的能力非常強(qiáng)，2018年它的毛利率超過65%。為什么它的利潤更高呢?因?yàn)楫a(chǎn)品的利潤高。

美日韓和中國臺(tái)灣各有優(yōu)勢，大陸都要學(xué)

澎湃新聞：您認(rèn)為美國、韓國、日本，包括中國臺(tái)灣各自的差異化優(yōu)勢是什么?值得大陸學(xué)習(xí)和借鑒的是什么?

張汝京：美國非常強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，最新的idea基本上都是美國人先發(fā)明的。

日本很容易吸收美國這些好的idea，把它開發(fā)成產(chǎn)品，美國對它也不設(shè)限，日本把科技商業(yè)化的能力很強(qiáng)。

歐洲比較均勻，既有創(chuàng)新，也有生產(chǎn)開發(fā)能力，也可以進(jìn)行量產(chǎn)。歐洲有很好的工業(yè)制造基礎(chǔ)，譬如汽車業(yè)。汽車?yán)锩嬗玫酱罅啃酒?，所以歐洲在MCU(微控制單元)、IGBT(絕緣柵雙極型晶體管)、PMIC(電源管理芯片)等做得非常好。

韓國、日本，中國臺(tái)灣和大陸在量產(chǎn)方面做得很好。也有創(chuàng)新，只是基礎(chǔ)科技沒有像美國這么強(qiáng)。

韓國人擅長做存儲(chǔ)器，最近在先進(jìn)數(shù)字技術(shù)上急起直追。日本被美國在上世紀(jì)80年代壓制，結(jié)果轉(zhuǎn)去做半導(dǎo)體材料，材料和設(shè)備都做得最好，IDM公司也很強(qiáng)。臺(tái)灣不太做材料，也不太做存儲(chǔ)器，在代工上做得最好。中國大陸在產(chǎn)品應(yīng)用上有獨(dú)到之處。例如5G、電網(wǎng)、動(dòng)車上都首屈一指。

中國大陸應(yīng)該學(xué)哪一家?我認(rèn)為都要學(xué)，因?yàn)橹袊艽?，我們要把幾個(gè)地方的優(yōu)點(diǎn)都學(xué)來。

澎湃新聞：臺(tái)灣走上代工道路，您認(rèn)為是一種偶然還是必然?

張汝京：我覺得既不是偶然，也不是必然，是環(huán)境造成的。

臺(tái)灣最早都是IDM公司，他們把多出來的產(chǎn)能幫人家流片。臺(tái)灣第一家集成電路公司聯(lián)華電子就是IDM，臺(tái)灣覺得聯(lián)電不錯(cuò)，所以請張忠謀先生再去做個(gè)臺(tái)積電。張忠謀先生發(fā)現(xiàn)當(dāng)年IDM很難做，那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣哪有那么多設(shè)計(jì)工程師，當(dāng)時(shí)也沒有人推廣CIDM這個(gè)模式，他專注于做Foundry，成功了。聯(lián)電發(fā)現(xiàn)Foundry這么賺錢，如果還做IDM就沒有辦法跟臺(tái)積電競爭，當(dāng)時(shí)聯(lián)電把設(shè)計(jì)部門剝離出去，專心做代工，也很成功。

創(chuàng)業(yè)過程中的波折，把它當(dāng)作一個(gè)漣漪

澎湃新聞：您把大量的精力投入在工作上，家人怎么看?

張汝京：我媽媽是非常支持我們回國來奉獻(xiàn)的，我太太也很支持，所以我到大陸來工作的時(shí)候，家里頭都是我太太在扶老攜幼。我到大陸來兩年后，我太太帶著老母親和兒子到大陸來全家團(tuán)聚。

澎湃新聞：會(huì)覺得對家人有所虧欠嗎?

張汝京：總是會(huì)有一點(diǎn)虧欠。但如果我不做這個(gè)事情，對上帝的虧欠更多，所以家里人也能夠理解。我做的是一個(gè)很重要的使命，使命本來就要付出。

澎湃新聞：您這20多年一直在創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是復(fù)雜并且艱巨的，支持這種長期付出的動(dòng)力是什么?

張汝京：其實(shí)是上帝的呼召，祖國需要的呼喚，讓我們團(tuán)隊(duì)愿意義無反顧來共襄盛舉。

澎湃新聞：在創(chuàng)業(yè)過程中有沒有感覺特別受傷或者遺憾的時(shí)候?

張汝京：沒什么遺憾。在創(chuàng)業(yè)過程中有很多的波折，把它當(dāng)作小水花、一個(gè)漣漪，在永恒里面這都可以忽略。

有人說我三起三落。真正的“落”是中芯國際跟臺(tái)積電打官司，我們的工程師犯了錯(cuò)，我不知道。一查，真的做了，那還有什么好打的?就和解。和解的條件是要我離開，這個(gè)是“落”。

澎湃新聞：所以只有一次“落”就是中芯國際的專利官司。

張汝京：那真的是被強(qiáng)迫離開的，其他基本上是我們自己愿意離開。離開以后繼續(xù)實(shí)現(xiàn)我們的中國“芯”，有了好的機(jī)會(huì)，就回來做IDM不是挺好嗎?

關(guān)鍵詞： 張汝京創(chuàng)業(yè)