­　　瑞士當(dāng)?shù)貢r間1月24日下午消息，在參加完2018年冬季達沃斯年會“推動電商發(fā)展”的分論壇后，阿里巴巴集團董事局主席馬云進行了一場專場對話。

­　　馬云認為，全球化是不可制止的，沒有任何人可以制止全球化，沒有任何人可以制止貿(mào)易，如果貿(mào)易停止的話，戰(zhàn)爭就會爆發(fā)，貿(mào)易是解決戰(zhàn)爭的方式，而并不是引起戰(zhàn)爭的原因。

­　　馬云還表示，阿里巴巴是個電商公司，電商是服務(wù)行業(yè)，為了能夠更好的服務(wù)他人，就需要有一顆服務(wù)的心，而女性在這方面做的比男性好多了。馬云認為，女性在智商、情商、愛商之間是比較平衡的，如果想讓公司成功，以智慧的方式、以關(guān)懷他人的方式運作的話，女性是非常好的選擇。

­　　馬云還提醒年輕人，不要從成功當(dāng)中去學(xué)習(xí)，要從錯誤中學(xué)習(xí)。

­　　馬云稱，慈善是無法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以覺得這一點很遺憾，很多人有一顆商業(yè)的心，但實際上我們應(yīng)當(dāng)有一顆慈善的心，但是要擁有商業(yè)技能。

­　　馬云表示，在工作中，既需要聰明人，也需要笨的人，而他的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。

­　　以下為對話全文（由全天候科技編輯）：

­　　“全球化應(yīng)具備包容性”

­　　問:今天上午的全會談了一下電商方面的話題，尤其是對于小公司而言怎么從全球化當(dāng)中獲益，全球化再一次被人們質(zhì)疑，人們說全球化是否能夠帶來好處等等，你想要說什么的話呢，關(guān)于全球化，你有什么信息要告訴他們呢？

­　　馬云：我認為全球化是不可制止的，沒有任何人可以制止全球化，沒有任何人可以制止貿(mào)易，如果貿(mào)易停止的話，戰(zhàn)爭就會爆發(fā)，貿(mào)易是解決戰(zhàn)爭的方式，而并不是引起戰(zhàn)爭的原因。

­　　我認為全球化在過去30年完成了非常優(yōu)秀的工作，全球化給許多國家?guī)砹烁火埖纳睿?dāng)然也引起了很多問題，比如說年輕人感覺機會不夠，小公司沒有機遇，發(fā)展中國家被忽視了，但這僅僅才30年，全球化還是個小嬰兒。

­　　我們當(dāng)然要改善這個過程，如果不想改善他，你就會扼殺他。顯然，大部分時間你扼殺一個事物要比改善一個事物容易得多，我認為我們這代人就要做這樣的事情，我們今天有更好的科技，對于全球化也有更好的了解，這是我們這代人的責(zé)任和機遇，我們應(yīng)該趕上全球化。

­　　我們怎么能制止全球化呢？人工智能來了、機器人來了，我的祖父他一天工作16個小時，我們現(xiàn)在一天只工作8個小時就覺得很累很忙了，我們的孩子一天可能只工作3、4個小時，一周只工作三天，我相信他們也會說我們都忙死了。當(dāng)你一天只工作三個小時、一周只工作3、4天的時候，你能做什么、剩余的時間要怎么辦，你肯定是不可能宅在家里的，肯定要去到其他的地方。

­　　30年之前，我們的整個職業(yè)生涯估計也就能去20、30個城市，30年后，你一輩子當(dāng)中可能可以去到300個城市，因為人們的生活方式變得更加具有移動性了。

­　　全球貿(mào)易應(yīng)該更簡單、應(yīng)該更具有現(xiàn)代化、包容性，讓每個人都有機遇，我想說的是，我對世貿(mào)組織感到很抱歉，過去20年他們工作做的非常好，但是當(dāng)你把200多個政府的部長放在一個會議間里，這200多個人怎么可能就一件事情達成共識呢，我不喜歡你的國家，我不管你的建議有多好，我就說不。

­　　但商人不同，哪怕你把200個商人放到一個會議室里，我們肯定能就某些事情達成一致的意見，這就是我相信的，這就是接下來的全球化浪潮應(yīng)該是具有包容性的，應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造機遇，讓他們更好的參與到全球化過程當(dāng)中。

­　　人類歷史上的第一次全球化是由一些國王控制的，過去這30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不處在那些很強大的國家的話是不存在機會的，但今后的30年我打賭，我們將會有600萬或者6000萬的公司參與到全球化當(dāng)中，而且我肯定，我們會把它變?yōu)楝F(xiàn)實。

­　　如果30年后的人們還用手機的話，可以實現(xiàn)全球購買，比如說你想買肯尼亞的東西，你就點擊，你想從挪威買東西，你就點擊，全球購買、全球銷售，現(xiàn)在有全球的支付、全球的遞送、全球的出行，你只需要手機，甚至不需要護照，這會在十年之后發(fā)生，這是一條訊息，請我們抓住機會吧。如果我們抓住并擁抱機會的話，你就會是下一個阿里巴巴。

­　　像我這樣的人，出生在一個很貧窮的家庭，沒受過很好的教育，不管是出于什么原因，考試總是不及格，那個時候我沒有錢、沒有技術(shù)、也沒有什么好的背景、沒有什么富裕的叔叔伯伯，但是我跟那些年輕人說，十年之后跟你競爭，我相信十年后會發(fā)生這樣的事情，并朝著那個方向努力。我想跟大家表達的意思是這既是挑戰(zhàn)，但也是機會。

­　　當(dāng)今世界最困難的事情就是說服那些成功人士，讓他們信服，我們說這是個機會，他們就會說，不不不，我做這個事情已經(jīng)30年了。但是像我們這樣的人呢，是在尋求機會的，為了生存而尋找機會，所以我們要有創(chuàng)造力，所以這是我想表達的意思。

­　　問：再講一講年輕人應(yīng)該如何看待政府，如果是有600萬、1600或者6000萬公司參與到全球化當(dāng)中，消費會讓人更開心、更幸福嗎？

­　　馬云：沒有消費我們肯定是不高興的，但是實際上像我這樣的人，人們說馬云啊，你很富有，你怎么花錢都可以，但我知道這個錢是不屬于我的，我有100萬、200萬的錢是我的，但是我們有2000萬就有一些問題了，我覺得美元是不是要貶值、英鎊怎么樣、股市怎么樣，但是如果你有10億美元的話，這是責(zé)任了，因為社會信任你，讓你去管理這個錢，認為你會管理的更好，如果你管理不好的話，你自己會有問題，我始終都是這么認為的。

­　　一個人怎么可能有2千萬、20億美元那么多錢呢，不管你工作多努力，你都不該有那么多錢，人們把錢放在這里是對你的信任，所以我們應(yīng)該比政府更好的花這個錢，把錢花在對的地方。比方服務(wù)業(yè)，人工智能、機器人會取代很多工作崗位，但是我們會在服務(wù)業(yè)當(dāng)中創(chuàng)造更多的就業(yè)，服務(wù)業(yè)都是圍繞著消費展開的，所以服務(wù)業(yè)有很大機會，但是你必須要有獨一無二之處。

­　　問：能不能請您講一講，我們所處的這樣一個分散的世界正在發(fā)生什么變化？

­　　馬云：這里要說到友誼，這不是幫助別人，是幫助我自己，我跟同事們有很激烈的爭論，幾年前，中國發(fā)生了一場大地震，日本也發(fā)生過一場嚴重的地震，我記不清我們捐獻了多少錢，但有人說怎么這么少，我認為不管你捐多少錢，200萬、2000萬，這個錢和需要的規(guī)模比起來都是杯水車薪的，你的捐獻實際上是改變自己，你改變了，世界就變了，你必須要先改變自己。

­　　接下來一點就是，慈善是要行動的，要喚醒人們的良知。在我看來，我的全球的化的想法是在這個地方發(fā)展起來的，我在2011年被提名委全球青年領(lǐng)袖的時候，我完全不了解什么是達沃斯、什么是全球杰出青年，但是我來參加了會議、了解全球公民、全球化這些討論，我就逐漸的成長了，這對我來講就是一個成長，而且改變了我。在我看來，我要花時間跟你們這些年輕人在一塊，對我是有益處的，我可以跟你們講，這也是一種慈善，不一定是要金錢上的。

­　　慈善是無法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以我覺得這一點很遺憾，很多人有一顆商業(yè)的心，但實際上我們應(yīng)當(dāng)有一顆慈善的心，但是要擁有商業(yè)技能。

­　　我非常不喜歡很多人反過來，他們想賺錢，但是講話好像慈善家一樣，而很多人想做慈善，結(jié)果卻是浪費了很多錢。所以如果你和你的團隊想要終身共事的話，你必須要播種一顆關(guān)心世界的種子、關(guān)心他人的種子，從第一天加入公司就要播下這樣的種子，不要去生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品、生產(chǎn)污染產(chǎn)品的公司工作，所以慈善的想法應(yīng)當(dāng)是融入在你的商業(yè)模式當(dāng)中的。

­　　問：施瓦布先生幾天前說到過，我們會成為第一代解決氣候變化的人，也是最后一代可以做些什么的人，如何讓人們能夠有這種發(fā)展性的思維？

­　　馬云：首先我要說的是，每一個環(huán)境災(zāi)難都是對人類核心的威脅，因為我需要的太多，我們破壞了很多東西?，F(xiàn)在的人類在過去200年間，由于技術(shù)的發(fā)展或者基于知識的訓(xùn)練，我們總是想要更多東西，我們要登月、登火星，我們總是眼光朝外，人類從來不看內(nèi)心，如果不審視自己的內(nèi)心就永遠不會有智慧，如果你沒有智慧的話，你就不會知道你不想要什么。

­　　現(xiàn)在人類得到的東西遠遠超過應(yīng)得的，環(huán)境污染都是由于人類的貪婪造成的，人變得貪婪、傲慢，所以大數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)技術(shù)在試圖去了解人的內(nèi)心，就是說人的行為是怎樣，請相信我，機器會比里自己更你自己。你有沒有看到過一些電影，有一些賭徒，他們很貪婪，如果拿到一手號牌的話，他的眼睛會眨，我們看不到，但是機器能夠讀取這些信息，機器更了解你，所以我想說的是，在數(shù)據(jù)時代，接下來一百年的人類，應(yīng)當(dāng)更多的進行內(nèi)省，我們會看到自己很丑陋的東西，你朝外看的話只會看到其他人的美與丑，這是中國人的傳統(tǒng)哲學(xué)，中國人是很堅信要內(nèi)省的、如果你能做得到的話是很好的。

­　　所以對環(huán)境來講，你說的對，如果不采取行動，你賺的所有的錢都會花到醫(yī)院上去，我們的子孫后代也會有大麻煩，所以讓我們一起來扭轉(zhuǎn)他，首先來治愈我們的內(nèi)心、治愈我們的知識，并且修正我們的信念，我們有宗教、我們有價值觀，這樣才更好，我想這是我關(guān)注的，這也是我認為年輕人應(yīng)當(dāng)具有價值觀、應(yīng)當(dāng)有遠景，你的內(nèi)心要有信念的話，你就會不一樣，這是今后30年教育的重點。

關(guān)鍵詞： 馬云2018達沃斯論壇演講全文內(nèi)容：全球化是不可制止的