­　　瑞士當(dāng)?shù)貢r(shí)間1月24日下午消息，在參加完2018年冬季達(dá)沃斯年會(huì)“推動(dòng)電商發(fā)展”的分論壇后，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云進(jìn)行了一場(chǎng)專(zhuān)場(chǎng)對(duì)話(huà)。

­　　馬云認(rèn)為，全球化是不可制止的，沒(méi)有任何人可以制止全球化，沒(méi)有任何人可以制止貿(mào)易，如果貿(mào)易停止的話(huà)，戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)爆發(fā)，貿(mào)易是解決戰(zhàn)爭(zhēng)的方式，而并不是引起戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。

­　　馬云還表示，阿里巴巴是個(gè)電商公司，電商是服務(wù)行業(yè)，為了能夠更好的服務(wù)他人，就需要有一顆服務(wù)的心，而女性在這方面做的比男性好多了。馬云認(rèn)為，女性在智商、情商、愛(ài)商之間是比較平衡的，如果想讓公司成功，以智慧的方式、以關(guān)懷他人的方式運(yùn)作的話(huà)，女性是非常好的選擇。

­　　馬云還提醒年輕人，不要從成功當(dāng)中去學(xué)習(xí)，要從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)。

­　　馬云稱(chēng)，慈善是無(wú)法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以覺(jué)得這一點(diǎn)很遺憾，很多人有一顆商業(yè)的心，但實(shí)際上我們應(yīng)當(dāng)有一顆慈善的心，但是要擁有商業(yè)技能。

­　　馬云表示，在工作中，既需要聰明人，也需要笨的人，而他的工作就是要確保這些聰明的人能夠在一起融洽的工作。

­　　以下為對(duì)話(huà)全文（由全天候科技編輯）：

­　　“全球化應(yīng)具備包容性”

­　　問(wèn):今天上午的全會(huì)談了一下電商方面的話(huà)題，尤其是對(duì)于小公司而言怎么從全球化當(dāng)中獲益，全球化再一次被人們質(zhì)疑，人們說(shuō)全球化是否能夠帶來(lái)好處等等，你想要說(shuō)什么的話(huà)呢，關(guān)于全球化，你有什么信息要告訴他們呢？

­　　馬云：我認(rèn)為全球化是不可制止的，沒(méi)有任何人可以制止全球化，沒(méi)有任何人可以制止貿(mào)易，如果貿(mào)易停止的話(huà)，戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)爆發(fā)，貿(mào)易是解決戰(zhàn)爭(zhēng)的方式，而并不是引起戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。

­　　我認(rèn)為全球化在過(guò)去30年完成了非常優(yōu)秀的工作，全球化給許多國(guó)家?guī)?lái)了富饒的生活，當(dāng)然也引起了很多問(wèn)題，比如說(shuō)年輕人感覺(jué)機(jī)會(huì)不夠，小公司沒(méi)有機(jī)遇，發(fā)展中國(guó)家被忽視了，但這僅僅才30年，全球化還是個(gè)小嬰兒。

­　　我們當(dāng)然要改善這個(gè)過(guò)程，如果不想改善他，你就會(huì)扼殺他。顯然，大部分時(shí)間你扼殺一個(gè)事物要比改善一個(gè)事物容易得多，我認(rèn)為我們這代人就要做這樣的事情，我們今天有更好的科技，對(duì)于全球化也有更好的了解，這是我們這代人的責(zé)任和機(jī)遇，我們應(yīng)該趕上全球化。

­　　我們?cè)趺茨苤浦谷蚧?？人工智能?lái)了、機(jī)器人來(lái)了，我的祖父他一天工作16個(gè)小時(shí)，我們現(xiàn)在一天只工作8個(gè)小時(shí)就覺(jué)得很累很忙了，我們的孩子一天可能只工作3、4個(gè)小時(shí)，一周只工作三天，我相信他們也會(huì)說(shuō)我們都忙死了。當(dāng)你一天只工作三個(gè)小時(shí)、一周只工作3、4天的時(shí)候，你能做什么、剩余的時(shí)間要怎么辦，你肯定是不可能宅在家里的，肯定要去到其他的地方。

­　　30年之前，我們的整個(gè)職業(yè)生涯估計(jì)也就能去20、30個(gè)城市，30年后，你一輩子當(dāng)中可能可以去到300個(gè)城市，因?yàn)槿藗兊纳罘绞阶兊酶泳哂幸苿?dòng)性了。

­　　全球貿(mào)易應(yīng)該更簡(jiǎn)單、應(yīng)該更具有現(xiàn)代化、包容性，讓每個(gè)人都有機(jī)遇，我想說(shuō)的是，我對(duì)世貿(mào)組織感到很抱歉，過(guò)去20年他們工作做的非常好，但是當(dāng)你把200多個(gè)政府的部長(zhǎng)放在一個(gè)會(huì)議間里，這200多個(gè)人怎么可能就一件事情達(dá)成共識(shí)呢，我不喜歡你的國(guó)家，我不管你的建議有多好，我就說(shuō)不。

­　　但商人不同，哪怕你把200個(gè)商人放到一個(gè)會(huì)議室里，我們肯定能就某些事情達(dá)成一致的意見(jiàn)，這就是我相信的，這就是接下來(lái)的全球化浪潮應(yīng)該是具有包容性的，應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造機(jī)遇，讓他們更好的參與到全球化過(guò)程當(dāng)中。

­　　人類(lèi)歷史上的第一次全球化是由一些國(guó)王控制的，過(guò)去這30年的全球化是由60多家大公司控制的。如果你不處在那些很強(qiáng)大的國(guó)家的話(huà)是不存在機(jī)會(huì)的，但今后的30年我打賭，我們將會(huì)有600萬(wàn)或者6000萬(wàn)的公司參與到全球化當(dāng)中，而且我肯定，我們會(huì)把它變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。

­　　如果30年后的人們還用手機(jī)的話(huà)，可以實(shí)現(xiàn)全球購(gòu)買(mǎi)，比如說(shuō)你想買(mǎi)肯尼亞的東西，你就點(diǎn)擊，你想從挪威買(mǎi)東西，你就點(diǎn)擊，全球購(gòu)買(mǎi)、全球銷(xiāo)售，現(xiàn)在有全球的支付、全球的遞送、全球的出行，你只需要手機(jī)，甚至不需要護(hù)照，這會(huì)在十年之后發(fā)生，這是一條訊息，請(qǐng)我們抓住機(jī)會(huì)吧。如果我們抓住并擁抱機(jī)會(huì)的話(huà)，你就會(huì)是下一個(gè)阿里巴巴。

­　　像我這樣的人，出生在一個(gè)很貧窮的家庭，沒(méi)受過(guò)很好的教育，不管是出于什么原因，考試總是不及格，那個(gè)時(shí)候我沒(méi)有錢(qián)、沒(méi)有技術(shù)、也沒(méi)有什么好的背景、沒(méi)有什么富裕的叔叔伯伯，但是我跟那些年輕人說(shuō)，十年之后跟你競(jìng)爭(zhēng)，我相信十年后會(huì)發(fā)生這樣的事情，并朝著那個(gè)方向努力。我想跟大家表達(dá)的意思是這既是挑戰(zhàn)，但也是機(jī)會(huì)。

­　　當(dāng)今世界最困難的事情就是說(shuō)服那些成功人士，讓他們信服，我們說(shuō)這是個(gè)機(jī)會(huì)，他們就會(huì)說(shuō)，不不不，我做這個(gè)事情已經(jīng)30年了。但是像我們這樣的人呢，是在尋求機(jī)會(huì)的，為了生存而尋找機(jī)會(huì)，所以我們要有創(chuàng)造力，所以這是我想表達(dá)的意思。

­　　問(wèn)：再講一講年輕人應(yīng)該如何看待政府，如果是有600萬(wàn)、1600或者6000萬(wàn)公司參與到全球化當(dāng)中，消費(fèi)會(huì)讓人更開(kāi)心、更幸福嗎？

­　　馬云：沒(méi)有消費(fèi)我們肯定是不高興的，但是實(shí)際上像我這樣的人，人們說(shuō)馬云啊，你很富有，你怎么花錢(qián)都可以，但我知道這個(gè)錢(qián)是不屬于我的，我有100萬(wàn)、200萬(wàn)的錢(qián)是我的，但是我們有2000萬(wàn)就有一些問(wèn)題了，我覺(jué)得美元是不是要貶值、英鎊怎么樣、股市怎么樣，但是如果你有10億美元的話(huà)，這是責(zé)任了，因?yàn)樯鐣?huì)信任你，讓你去管理這個(gè)錢(qián)，認(rèn)為你會(huì)管理的更好，如果你管理不好的話(huà)，你自己會(huì)有問(wèn)題，我始終都是這么認(rèn)為的。

­　　一個(gè)人怎么可能有2千萬(wàn)、20億美元那么多錢(qián)呢，不管你工作多努力，你都不該有那么多錢(qián)，人們把錢(qián)放在這里是對(duì)你的信任，所以我們應(yīng)該比政府更好的花這個(gè)錢(qián)，把錢(qián)花在對(duì)的地方。比方服務(wù)業(yè)，人工智能、機(jī)器人會(huì)取代很多工作崗位，但是我們會(huì)在服務(wù)業(yè)當(dāng)中創(chuàng)造更多的就業(yè)，服務(wù)業(yè)都是圍繞著消費(fèi)展開(kāi)的，所以服務(wù)業(yè)有很大機(jī)會(huì)，但是你必須要有獨(dú)一無(wú)二之處。

­　　問(wèn)：能不能請(qǐng)您講一講，我們所處的這樣一個(gè)分散的世界正在發(fā)生什么變化？

­　　馬云：這里要說(shuō)到友誼，這不是幫助別人，是幫助我自己，我跟同事們有很激烈的爭(zhēng)論，幾年前，中國(guó)發(fā)生了一場(chǎng)大地震，日本也發(fā)生過(guò)一場(chǎng)嚴(yán)重的地震，我記不清我們捐獻(xiàn)了多少錢(qián)，但有人說(shuō)怎么這么少，我認(rèn)為不管你捐多少錢(qián)，200萬(wàn)、2000萬(wàn)，這個(gè)錢(qián)和需要的規(guī)模比起來(lái)都是杯水車(chē)薪的，你的捐獻(xiàn)實(shí)際上是改變自己，你改變了，世界就變了，你必須要先改變自己。

­　　接下來(lái)一點(diǎn)就是，慈善是要行動(dòng)的，要喚醒人們的良知。在我看來(lái)，我的全球的化的想法是在這個(gè)地方發(fā)展起來(lái)的，我在2011年被提名委全球青年領(lǐng)袖的時(shí)候，我完全不了解什么是達(dá)沃斯、什么是全球杰出青年，但是我來(lái)參加了會(huì)議、了解全球公民、全球化這些討論，我就逐漸的成長(zhǎng)了，這對(duì)我來(lái)講就是一個(gè)成長(zhǎng)，而且改變了我。在我看來(lái)，我要花時(shí)間跟你們這些年輕人在一塊，對(duì)我是有益處的，我可以跟你們講，這也是一種慈善，不一定是要金錢(qián)上的。

­　　慈善是無(wú)法改變世界的，但如果你有一顆慈善的心，是可以做很多事情的。所以我覺(jué)得這一點(diǎn)很遺憾，很多人有一顆商業(yè)的心，但實(shí)際上我們應(yīng)當(dāng)有一顆慈善的心，但是要擁有商業(yè)技能。

­　　我非常不喜歡很多人反過(guò)來(lái)，他們想賺錢(qián)，但是講話(huà)好像慈善家一樣，而很多人想做慈善，結(jié)果卻是浪費(fèi)了很多錢(qián)。所以如果你和你的團(tuán)隊(duì)想要終身共事的話(huà)，你必須要播種一顆關(guān)心世界的種子、關(guān)心他人的種子，從第一天加入公司就要播下這樣的種子，不要去生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品、生產(chǎn)污染產(chǎn)品的公司工作，所以慈善的想法應(yīng)當(dāng)是融入在你的商業(yè)模式當(dāng)中的。

­　　問(wèn)：施瓦布先生幾天前說(shuō)到過(guò)，我們會(huì)成為第一代解決氣候變化的人，也是最后一代可以做些什么的人，如何讓人們能夠有這種發(fā)展性的思維？

­　　馬云：首先我要說(shuō)的是，每一個(gè)環(huán)境災(zāi)難都是對(duì)人類(lèi)核心的威脅，因?yàn)槲倚枰奶啵覀兤茐牧撕芏鄸|西?，F(xiàn)在的人類(lèi)在過(guò)去200年間，由于技術(shù)的發(fā)展或者基于知識(shí)的訓(xùn)練，我們總是想要更多東西，我們要登月、登火星，我們總是眼光朝外，人類(lèi)從來(lái)不看內(nèi)心，如果不審視自己的內(nèi)心就永遠(yuǎn)不會(huì)有智慧，如果你沒(méi)有智慧的話(huà)，你就不會(huì)知道你不想要什么。

­　　現(xiàn)在人類(lèi)得到的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)應(yīng)得的，環(huán)境污染都是由于人類(lèi)的貪婪造成的，人變得貪婪、傲慢，所以大數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)技術(shù)在試圖去了解人的內(nèi)心，就是說(shuō)人的行為是怎樣，請(qǐng)相信我，機(jī)器會(huì)比里自己更你自己。你有沒(méi)有看到過(guò)一些電影，有一些賭徒，他們很貪婪，如果拿到一手號(hào)牌的話(huà)，他的眼睛會(huì)眨，我們看不到，但是機(jī)器能夠讀取這些信息，機(jī)器更了解你，所以我想說(shuō)的是，在數(shù)據(jù)時(shí)代，接下來(lái)一百年的人類(lèi)，應(yīng)當(dāng)更多的進(jìn)行內(nèi)省，我們會(huì)看到自己很丑陋的東西，你朝外看的話(huà)只會(huì)看到其他人的美與丑，這是中國(guó)人的傳統(tǒng)哲學(xué)，中國(guó)人是很堅(jiān)信要內(nèi)省的、如果你能做得到的話(huà)是很好的。

­　　所以對(duì)環(huán)境來(lái)講，你說(shuō)的對(duì)，如果不采取行動(dòng)，你賺的所有的錢(qián)都會(huì)花到醫(yī)院上去，我們的子孫后代也會(huì)有大麻煩，所以讓我們一起來(lái)扭轉(zhuǎn)他，首先來(lái)治愈我們的內(nèi)心、治愈我們的知識(shí)，并且修正我們的信念，我們有宗教、我們有價(jià)值觀(guān)，這樣才更好，我想這是我關(guān)注的，這也是我認(rèn)為年輕人應(yīng)當(dāng)具有價(jià)值觀(guān)、應(yīng)當(dāng)有遠(yuǎn)景，你的內(nèi)心要有信念的話(huà)，你就會(huì)不一樣，這是今后30年教育的重點(diǎn)。

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